| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Капиллярный подсос влаги при низком УГВ

Капиллярный подсос влаги при низком УГВ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2021, 17:42 #1
Капиллярный подсос влаги при низком УГВ
Burunduk133
 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 36

Доброго дня. Подскажите, пожалу пожалуйста, будет ли капиллярный подсос влаги в ленточном фундаменте если угв на глубине больше чем 30 м, верховодки нет, грунты суглинок вперемешку с камнями(полускальный грунт), бетон фундамента заводской марки М250,высота стеновой части фундамента больше метра? Будет ли присутствовать влага в грунте под домом если дом отаплеваемый, круглогодичного проживания с полами по грунту, без подвала? Заранее Спасибо.
Просмотров: 2473
 
Непрочитано 28.11.2021, 18:39
#2
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,076


Вода в грунте не только капиллярная бывает. Потому гидроизоляция фундамента нужна всегда. Например - голая земля, заморозки, при оттепели верхний слой переувлажнен, хоть и осадков не было...
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2021, 18:58
#3
Burunduk133


 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Вода в грунте не только капиллярная бывает. Потому гидроизоляция фундамента нужна всегда. Например - голая земля, заморозки, при оттепели верхний слой переувлажнен, хоть и осадков не было...
Смысл в вертикальной гидроизоляции(дом без подвала, угв низко) горизонтальная между фундаментом и стеной понятно. Если снег 2 раза в год выпадет, уже великий праздник. Грунт промерзать не успевает практически всегда плюс. Основная влага это дожди которые отводит отмостка. Интересовался за капиллярный подсос в бетоне и влажность грунта под домом при тех условиях которые указал. Спасибо
Burunduk133 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2021, 18:59
#4
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 49


Даже при отсутствии грунтовых вод, и если защититься от инфильтрации влаги атмосферных осадков и протечек из коммуникаций, всегда есть возможность сезонного изменения влажности в грунте, а так же повышения влажности в грунте за счет изменения условий естественного испарения (экранирование поверхности). По этому, всегда присутствует определенная возможность повышения влажности.
shabskiy вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2021, 19:27
#5
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,053


В СП каком то (по дренажам?) есть величины капиллярного подсоса по типам грунтов.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2021, 19:27
#6
Burunduk133


 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Даже при отсутствии грунтовых вод, и если защититься от инфильтрации влаги атмосферных осадков и протечек из коммуникаций, всегда есть возможность сезонного изменения влажности в грунте, а так же повышения влажности в грунте за счет изменения условий естественного испарения (экранирование поверхности). По этому, всегда присутствует определенная возможность повышения влажности.
Я имел ввиду влажность грунта обратной засыпки внутри дома.
Burunduk133 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2021, 19:53
#7
shabskiy


 
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду влажность грунта обратной засыпки внутри дома.
До тех пор, пока дом не построен, грунт "дышит", т.к. испарению влаги ничего не препятствует. После того, здание построено, отмостки залиты, закатано какое-либо асфальтовое покрытие и т.д., влага из грунта уже не может свободно испаряться и начинает накапливаться под экраном. Это явление даже может быть причиной набухания набухающих грунтов и просадок просадочных.
По этому, чисто теоретически, со временем влажность грунта под зданием может повыситься.

Какая у грунта влажность в естественном состоянии, степень влажности и коэффициент пористости?
shabskiy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2021, 20:04
#8
Burunduk133


 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
До тех пор, пока дом не построен, грунт "дышит", т.к. испарению влаги ничего не препятствует. После того, здание построено, отмостки залиты, закатано какое-либо асфальтовое покрытие и т.д., влага из грунта уже не может свободно испаряться и начинает накапливаться под экраном. Это явление даже может быть причиной набухания набухающих грунтов и просадок просадочных.
По этому, чисто теоретически, со временем влажность грунта под зданием может повыситься.

Какая у грунта влажность в естественном состоянии, степень влажности и коэффициент пористости?
Сорри, не готов к ответу.
Burunduk133 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 00:02
#9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,217


Цитата:
Сообщение от shabskiy Посмотреть сообщение
Какая у грунта влажность в естественном состоянии, степень влажности и коэффициент пористости?
если память не подводит у песков до 15%, суглинки и глины в период осень-весна могут и до 30% набрать.
Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Будет ли присутствовать влага в грунте под домом если дом отаплеваемый, круглогодичного проживания с полами по грунту, без подвала?
см ответ выше. В СП (толи на полы, толи защита от коррозии) есть требование о устройстве гидроизоляции под подстилающем слоем пола по грунту.
Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Интересовался за капиллярный подсос в бетоне
Бетон каппилярно неактивный материал, в отличии например керамического кирпича. Если обращали внимания, то часто встречаются местные замокания бетонных стен. А керамичекий кирпич в Питере при наводнениях дотягивает воду в стенах до второго этажа. Но... в связи с этим свойством мокрый бетон долго высыхает.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2021, 00:23
#10
Burunduk133


 
Регистрация: 11.02.2017
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если память не подводит у песков до 15%, суглинки и глины в период осень-весна могут и до 30% набрать.

см ответ выше. В СП (толи на полы, толи защита от коррозии) есть требование о устройстве гидроизоляции под подстилающем слоем пола по грунту.

Бетон каппилярно неактивный материал, в отличии например керамического кирпича. Если обращали внимания, то часто встречаются местные замокания бетонных стен. А керамичекий кирпич в Питере при наводнениях дотягивает воду в стенах до второго этажа. Но... в связи с этим свойством мокрый бетон долго высыхает.
Как я понял практически, что если накосячили с горизонтальной гидроизоляциией между фундаментом и стеной, то особо капиллярного подсоса через бетон в кладку стены не будет? Полы по грунту заливались на щебеночную подготовку следовательно капиллярного подсоса не должно быть. Плюс делали тёплые полы и соответственно заливали стяжки на пенополистирол.
Burunduk133 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 04:57
#11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В СП (толи на полы, толи защита от коррозии) есть требование о устройстве гидроизоляции под подстилающем слоем пола по грунту.
СП 28.13330, п.5.6.15 "При проектировании полов на грунте должна предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия подземных вод и их уровня".
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 18:29
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,217


Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Как я понял практически, что если накосячили с горизонтальной гидроизоляциией между фундаментом и стеной, то особо капиллярного подсоса через бетон в кладку стены не будет?
Будет. Разная теплоемкость и теплоусвоение материалов приведет к увлажнению низа стены и по капиллярам кладки влага пойдет вверх. А если бетон будет мокрый так вообще грусть печаль получим.

Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Полы по грунту заливались на щебеночную подготовку следовательно капиллярного подсоса не должно быть.
по логике щебень должен как дренаж срабатывать.

Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Плюс делали тёплые полы и соответственно заливали стяжки на пенополистирол.
В данном случае увлажнения пола не должно быть.

Вообще вы инфу выдаете здесь, как в анекдоте: .....мужик поцелуй меня в плечо....Зачем?...ну так ты тоже издалека начал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 19:18
#13
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,401


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
СП 28.13330, п.5.6.15 "При проектировании полов на грунте должна предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия подземных вод и их уровня".
Это относится к защите бетона от коррозии, а не к защите полов от грунтовых вод.

При условиях, описанных в стартовом посте, нужна только горизонтальная гидроизоляция между фундаментом и стеной. Вертикальная гидроизоляция ленточного фундамента не нужна даже при высоком уровне грунтовых вод. Нет ничего страшного в том, что фундамент будет стоять в воде. Что касается полов по грунту, то при таком низком уровне грунтовых вод - нет никакой опасности капиллярной воды, значит можно обойтись без гидроизоляции полов.

Вот случаи, когда нужна гидроизоляция полов, СП 29:

7.7 Гидроизоляция под бетонным подстилающим слоем должна быть предусмотрена:
- при расположении в зоне опасного капиллярного
поднятия грунтовых вод низа подстилающего слоя. При проектировании гидроизоляции высота, м, опасного поднятия грунтовых вод от их
горизонта должна приниматься равной для основания из щебня, гравия и крупнообломочных грунтов - 0,25, песка крупного - 0,3; песка
средней крупности и мелкого - 0,5; песка пылеватого, супеси и супеси пылеватой - 1,5; суглинка, пылеватых суглинка и супеси, глины - 2,0;
- при расположении подстилающего слоя ниже уровня отмостки здания;
- при средней и большой интенсивности воздействия на пол растворов серной, соляной, азотной, уксусной, фосфорной, хлорноватистой
и хромовой кислот.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 21:52
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,076


Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Смысл в вертикальной гидроизоляции(дом без подвала, угв низко) горизонтальная между фундаментом и стеной понятно
Горизонтальную и имел ввиду. Повторю еще раз, вода в грунте бывает четырёх видов, что-ли, не считая осадков. И количество ее не постоянно, а колеблется. И мигрирует она туда, где ее нету.
Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Грунт промерзать не успевает
Да просто пример привел. Плёнку на грунт положите и полюбуйтесь на конденсат, это не капиллярная вода. Какая разница от какой воды сырость. У самого в квартире влажность 95% когда отопление отключено. Первый этаж, суглинки, до УГВ метров 10-15, какие там капилляры ...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2021, 23:26
#15
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,217


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
У самого в квартире влажность 95% когда отопление отключено. Первый этаж, суглинки, до УГВ метров 10-15, какие там капилляры ...
сырой подвал и плохая вентиляция?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 06:40
#16
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,061


Тема родона стала неактуальной?
csp вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 12:13
#17
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,076


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
сырой подвал и плохая вентиляция?
Плюс разрушенная (брак) горизонтальная изоляция по обрезу под стенами из силикатного кирпича.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 12:17
#18
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 792


СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты.

6.1.11 При наличии в период производства работ подземных вод в пределах выемок или вблизи их дна мокрыми следует считать не только грунты, расположенные ниже уровня грунтовых вод, но и грунты, расположенные выше этого уровня на величину капиллярного поднятия, которую следует принимать:

- 0,3 м - для крупных, средней крупности и мелких песков;
- 0,5 м - для пылеватых песков и супесей;
- 1,0 м - для суглинков и глин.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 12:58
#19
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это относится к защите бетона от коррозии, а не к защите полов от грунтовых вод.
Согласно данным ТС, вода где то на 30 метрах

Да и какая разница к чему это относится, если есть однозначное требование норм?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Опять таки:
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
- при расположении подстилающего слоя ниже уровня отмостки здания;
А где там пол у автора - тайна сия велика
__________________
На каждую инженерную хитрость у строителей есть свой ответ...
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 13:14
#20
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,794


Абсолютно сухого грунта не бывает.
Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
будет ли капиллярный подсос влаги
Будет.
Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
Будет ли присутствовать влага в грунте под домом
Будет.
Цитата:
Сообщение от Burunduk133 Посмотреть сообщение
угв на глубине больше чем 30 м
Сам факт строительства может поднять уровень воды вплоть до поверхности.
К тому же когда определялся этот уровень? Сколько раз? Есть ряд хотя бы еженедельных наблюдений в течение нескольких лет за этим уровнем? Если нет, то эта цифра во многом случайна. Вчера была -30, завтра будет -0.30.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Капиллярный подсос влаги при низком УГВ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устранение негативного воздействия влаги на подземную часть здания GTS(PGS) Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 06.03.2020 10:35
Как побороть образования влаги в нижней части сэндвич панели? Константин Ч Прочее. Архитектура и строительство 3 13.09.2018 12:51
Закопали горизонтальную гидроизоляцию, как устранить капиллярный подсос и его последствия ValenDz Конструкции зданий и сооружений 9 09.03.2013 08:24
Капиллярный подсос. cosc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 17.09.2010 09:54
разрушение кирпичей от влаги... Stierlitz Прочее. Архитектура и строительство 13 08.07.2008 17:52