[yustu]

Сабж: проектируется технологически связанная пристройка (отдельный отсек) к школе. По п. 5.2 СП 50.13330 нормируемое значение приведенного сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции определяется с учетом коэффициента в виде Roнорм=Roтр*mp, где mp=0.63 для стен при выполнении требований п. 10.1 и выполнении соответствующих расчетов по прил. Г того же СП.
Вопросы: Можно ли при выполнении поэлементных требований принять и теплотехническом расчете пониженное значение mp? Допустимо ли (не) учитывать требование п. 10.1 (по удельному расходу т.э.) при проектировании пристройки (расчет по приложению Г делается отдельно для пристройки или его вообще можно не делать и требования п. 10.1 не учитывать и принимать mр=1)?

[ShaggyDoc]

Сообщение от yustu Можно ли при выполнении поэлементных требований принять и теплотехническом расчете пониженное значение mp?

Это региональный коэффициент, и он применяется, если установлен постановлением регионального правительства, а не из-за того, что "очень хочется".

Сообщение от yustu Допустимо ли (не) учитывать требование п. 10.1 (по удельному расходу т.э.) при проектировании пристройки (расчет по приложению Г делается отдельно для пристройки или его вообще можно не делать и требования п. 10.1 не учитывать и принимать mр=1)?

Удельные показатели рассчитываются не для частей здания, а для зданий, входящих в объект капитального строительства. Если пристройка - самостоятельный ОКС, то все показатели для нее. Если ОКС школа, то все показатели для школы вместе с пристройкой.

Прочитайте, на что вы делаете проектную документацию.

[Nordek]

Добрый!
Читаем документ:

- коэффициент, учитывающий особенности региона строительства. В расчете по формуле (5.1) принимается равным 1. Допускается снижение значения коэффициента в случае, если при выполнении расчета удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания по методике приложения Г выполняются требования 10.1 к данной удельной характеристике. Значения коэффициента при этом должны быть не менее: 0,63 - для стен, 0,80 - для остальных ограждающих конструкций (кроме светопрозрачных), 1,00 - для светопрозрачных конструкций.

-Да, можно назвать региональным, хотя далее по тексту (и смыслу) никакого отсыла к решению регионального правительства нет, по-моему просто название.
-Принимается, причем без доп условий, в формуле (5.1), т.е. 1 ли он, или менее единицы, но он есть и применяется согласно СП50.
-Снижается относительно базовой величины равной 1, при условии выполнения п.10.1 приложения Г, т.е. на основании сравнения показателя расхода..... нормируемого и фактического (расчетного), их отношение, по идее, и дает нужный mр.
-Цифры 0.63 0.8 и 1.00 при этом не являются однозначно допустимыми, какое бы постановление регионального правительства это не утверждало бы, это просто минимальные значения, которые допустимо применять при обосновании в соответствии с п10.1 прил. Г.

Так что если не учитывать требование 10.1 Г, то берем Mp=1.
Пристройка становится очевидно частью здания, и наверняка отапливаемым объемом, поэтому все требования к ней, в составе здания, такие же.
Только при выполнение поэлементного требования ничего снижать конечно нельзя, есть еще и санитарно-гигиеническое требование, и комплексное требование, и все оно должно соблюдаться одновременно.

[yustu]

Большое спасибо!

Сообщение от ShaggyDoc на что вы делаете проектную документацию

По ЗнП: "строительство пристройки", пристройка выполнена вплотную с отделением стеной 1 типа и соответствующим заполнением проемов. В определениях ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 пристройка является расширением существующего здания.

Сообщение от Nordek Пристройка становится очевидно частью здания, и наверняка отапливаемым объемом

Коллеги-проектировщики собрались не определять удельный расход и выполнение требований по нему ни для пристройки, ни для всего здания, с чем я не согласен, аргументируя, что новый отапливаемый объем должен содержать "потребительские характеристики". Думаю, что при проектировании обязательно рассмотрение требований раздела 10 СП 50 даже если существующее здание не утепляется.
Вообще, формально можно рассмотреть пристройку как отдельное здание, поскольку оно имеет самостоятельную прочную связь с землей (не относится к некапитальным строениям или сооружениям), не ухудшает конструктивные и пр. параметры существующего здания, соблюдены требования по противопожарным расстояниям (п. 4.11 СП 4), обеспечено возможностью независимого доступа (отдельный вход) и имеет самостоятельный касс ФПО (отличный от Ф4.1)?!

[And_T]

Вот на что наткнулся на сайте фау фцс:
https://faufcc.ru/methodical-assuran...ls/teplo_calc/
Сам не пробовал

[ShaggyDoc]

Сообщение от Nordek -Цифры 0.63 0.8 и 1.00 при этом не являются однозначно допустимыми, какое бы постановление регионального правительства это не утверждало бы, это просто минимальные значения, которые допустимо применять при обосновании в соответствии с п10.1 прил. Г

Да, эти коэффициенты могут быть и больше. Но они учитывают именно "особенности региона". И в некоторых областях их установили на региональном уровне, иначе получалось, что какой-то завод вообще не мог выпускать, например, стеновые панели.

Сообщение от yustu собрались не определять удельный расход и выполнение требований по нему ни для пристройки, ни для всего здания

Мало ли что они "собрались". ПД получит отрицательное заключение, а если "где-то в горах" она пролезет, то будет масса проблем при вводе, т.к. там обязательно понадобятся и удельные характеристики, и класс здания.

Сообщение от yustu Думаю, что при проектировании обязательно рассмотрение требований раздела 10 СП 50 даже если существующее здание не утепляется.

Разумеется. Причем даже если для какого-то типа зданий (например производственных) нет нормируемых характеристик. Просто в этом случае не определяется класс, но все остальные расчеты выполняются.

Сообщение от yustu формально можно рассмотреть пристройку как отдельное здание

На этапе проектирования об этом уже рассуждать не надо. Надо смотреть на название объекта капитального строительства в Разрешении на строительство и других документах.

Сообщение от yustu По ЗнП: "строительство пристройки", пристройка выполнена вплотную с отделением стеной 1 типа и соответствующим заполнением проемов. В определениях ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 пристройка является расширением существующего здания.

"Строительств пристроек" не бывает. Наверняка окажется, что объект на самом деле называется "Расширение" или "Реконструкция школы". На такие названия выделяются деньги из бюджетов, да еще на капремонт. А "строительство пристройки" может быть одним из видов работ в составе расширения.

Сообщение от yustu Думаю, что при проектировании обязательно рассмотрение требований раздела 10 СП 50 даже если существующее здание не утепляется.

А в таких бюджетных объектах "не утепляется" не должно быть. Даже если "не хочецца" или "грошей нэма". Вон рядом с моим домом школа - хотели только "антитеррорристический" забор поставить, да ремонт внутри сделать, а пришлось и существующее здание утеплять.

Сообщение от Nordek Только при выполнение поэлементного требования ничего снижать конечно нельзя, есть еще и санитарно-гигиеническое требование, и комплексное требование, и все оно должно соблюдаться одновременно.

Да, это так. Но поэлементные требования к отдельным конструкциям каких-то частей здания могут быть и не выполнены, но при условии, что усредненные поэлементные требования по зданию в целом выполняются. Тут свои хитрые приемы есть.