[Provinsial]

Господа форумчане! Прошу совета и "наводки". Возникла потребность "откалибровать" свой "сибирский" опыт проектирования на африканский. В Судане нужно сделать "европейский" проект добротной виллы. Был на месте, климат жуткий по сравнению с Сибирью. +25 зимой, а летом +35+45. Можете подсказать, где найти нормальную информацию по проектированию в этих условиях? Конкретно интересует опыт применения каких-либо ограждающих многослойных конструкций, чтобы комфортно противостоять этой жаре. Само собой, будет центральное кондиционирование, но это лишь подспорье, а не основа. Может кто знает, где можно посмотреть, изучить примеры проектирования частных особняков на югах нашей или других стран.

[xopolllo]

Offtop: У меня такого опыта нет. есть соображения что можно посмотреть СНиП Теплотехники - он предусматривал проектирование в жарком климате. В Узбекистане, Таджикистане по старым нормам до сих пор всё строят. Можно предусмотреть утеплитель для теплозащиты. Недавно читал статью про солнцезащиту, настоятельно рекомендую всяческие козырьки, маркизы и даже ставни! (будет вам адаптация Сибирского опыта Кровлю можно сделать с чердаком - будет больше охлаждаться... Думаю, что нужно также смотреть на стороны света, для уменьшения облучением от Солнца.

[slava217]

А чем так сильно отличается холод от тепла? И то, и другое, нужно изолировать....Только с теплом все труднее.

[Бахил]

Минимальные окна и максимальной толщины стены.+ веранды по периметру.
Посмотри в Туркмении или Узбекистане.

[gofra]

не сниповский метод
собираем градусосутки периода кондиционирования (у нас отопления), январь +25гр. темп. кондиционирования +20; разница 5гр; 31 день в январе
значит 5*31=155; февраль (28-20)*28=224
и так за весь год у нас вышло 3214гр/сут
далее решаем по формуле
Rо.эк.=[гр.сут*24*Сэн.*n/λ*Cутепл.]^1/2
где, Сэн-стоимость 1Вт эл.энергии (допустим 1кВт электричества стоит 2 суданских фунта; 1Вт =0,002с.ф.)
n-срок окупаемости утеплителя (для нового здания 12,5 по СССР книгам, это 1/4 срока службы утеплителя)
λ-коэфф. теплопроводности утеплителя
Сутепл.-стоимость утеплителя и его монтажа за 1м.куб (допустим он стоит 2000с.ф. монтаж-1000с.ф=3000с.ф.)
Rо.эк.=[3214*24*0,002*12,5/0,04*3000]^1/2=4
толщина утеплителя 4*0,04=0,16м или 160мм

Стоит обратить внимание на температуру комфортности, у нас она 20гр., а американец прекрасно себя чувствует при 23

Лучше выпонить вентилируемый фасад, т.к. на солнце поверхность будет нагреваться выше 70гр., воздушная прослойка будет выносить с внутренней стороны излишки тепла и на сам утеплитель будет воздействовать температура уличного воздуха а не нагретой поверхности.

Про защиту от переувлажнения: надо их нормативы смотреть, по нашим если, то надо смотреть их климатологию

[xopolllo]

Сообщение от gofra Лучше выпонить вентилируемый фасад

думаю, что подсистема будет адски накаляться и греть стену

[Provinsial]

Огромное спасибо, коллеги, за оперативное участие. Вначале я даже немного загрустил, когда столкнулся с этой сложностью. В самом Хартуме (столица Судана), в принципе, жители тупо терпят жару. Конечно, сейчас у них есть кондиционеры, но такой комфорт сомнительный. Как правило, стены у них толщиной в кирпич. Кирпич, правда, не обычный, местный, его размеры 55х85х185. И очень лёгкий. Никак не мог на месте найти его теплотехнические параметры, но вряд ли "круче" нашего газобетона. С толщиной оштукатуривания стена становится 25 см. Пока включен кондиционер - всё нормально. Выключаешь его и через 10 минут начинаешь плавиться. Толщина стен в полтора кирпича только в богатых домах. Удалось побывать на одной из самых богатых вил, там стены выполнены с прокладкой утеплителя. Гораздо всё комфортней, но и в ней трудно себя представить без постоянного шума системы центрального кондиционирования. Толщина утеплителя вряд ли там была толще 5 см, судя по общей толщине стен.
Как обоснованно прикинул уважаемый gofra, толщина утеплителя в 160 мм и вент.фасад способны решить проблему. Нечаянно натолкнулся на забугорную статью, в теме пассивных домов. Там тоже есть акцент на вентилирование фасада и интересное решение "подполья": http://kotaronishiki.com/
В Хартуме встретил прораба на одном из объектов. Он когда-то учился в Москве, сносно говорит по-русски. Он меня поразил тем, что, когда речь у нас зашла по узлам сопряжения колонн и перекрытия ( у них всё строится по каркасной технологии: бетонные колонны + бетонное перекрытие), то он вытащил пачку сигарет и на ней изобразил эпюру моментов неразрезной балки перекрытия!!! Я был в шоке - вроде далёкий от проектирования "прораб" понимает такие нюавнсы. Перебираю своих знакомых прорабов и начальников всевозможных участков - не могу назвать ни одного, кто знает как распределить арматуру в зависимости от эпюры моментов в конкретном узле!
Получается, что строители там грамотные имеются, и видимо знают, что стена в 25 см при их климате - это жуть. Вопрос стоимости и наличия материалов рулит. Я объезжал строительные рынки, нигде не встретил намёка на теплоизоляцию (ни минваты, ни пенополистиролов). Мой заказчик сможет позволить выписать контейнер из Европы с необходимым стройматериалом. Сейчас попробую разобраться, какой лучше утеплитель применить. Всё как-то не по-нашенски..

----- добавлено через ~3 мин. -----
А вот если такой вентфасад, как в этой статье: http://kotaronishiki.com/
Там не наши 5 см, а конкретный шлюз в 20-30 см

[Бахил]

Только не забудь, что вентфасад надо изнутри делать.

[Provinsial]

Чем дальше, тем интересней...Не только наяву, но и в чертежах не встречал внутреннего вентфасада. Хотя нет, в обшивке стен парных (в банях) есть такие решения.
Да и у нас, при утеплении стен изнутри (когда нет возможности для наружного утепления), после пароизоляции, есть смысл в вентзазоре.
А есть где-то примеры, чтобы посмотреть стены дома в жарком климате с внутренним вентфасадом? Диковинно как-то.
Вроде как и утеплитель, по логике, изнутри помещений тогда располагать?

[gofra]

Сообщение от Provinsial пассивных домов

это бред еще тот, если интересно распишу почему

Сообщение от Provinsial прикинул

выложил как пример, вам необходимо будет решать с настоящими исходными данными, результат может быть как в большую, так и в меньшую
инерции добавит еще можно, тоже должно добавить положительный результат

Сообщение от Provinsial выписать контейнер из Европы

надо из России, т.к. эти могут написать что угодно, а решаться будете по нашим данным

Сообщение от Provinsial Там не наши 5 см, а конкретный шлюз в 20-30 см

необходимо решать, можно и пять сделать, но результат будет слабенький
короче: строительная конструкция-конструкция, сечение которой задано расчетом
выкладывайте климатологию посмотрим что да как

Сообщение от Бахил Только не забудь, что вентфасад надо изнутри делать

3 случая использования вентилируемого фасада
1) на конструкцию воздействует
1.ветер
2.осадки (дождь)
3. био (птицы, насекомые, грызуны)
4.радиация
обмотаем наше здание полиэтиленом
от 2 избавились, 3 расправится, ультрафиолет сожрет ПЭ за пару лет, можно добавить газовую сажу (из-за нее наружние кабеля черные) прослужит лет 10
обклеим ПЭ стальными листами (с двух сторон из-за знакопеременной нагрузки)
вот мы и защитились от всех воздействий, но в силу вступает новое воздействие-на солнце наша панель будет сильно нагреваться, а полимеры при температуре выше 70гр долго не живут (тепловая деструкция), мы можем добавить стабилизаторы, правда тогда дешевле золотыми панелями отделать
получается что наша созданная панель, находится в условиях, в которых мы не можем ее эксплуатировать, значит мы должны использовать др. материал или поменять условия эксплуатации
мы создаем вентилируемую прослойку, воздух проходя через нее охлождает нашу панель, что создает приемлемые условия эксплуатации
2) снятие излишков тепла
под солнечными лучами поверхности нагреваются больше 70гр., в итоге мы имеем ночь 12часов +20, день 12часов +70
среднесуточная температура будет 20+70/2=45гр. соответсвенно тепловой защиты должно быть больше в 45/20=2,25 раза
воздух проходя через вентилируюмую прослойку охлождает саму панель и материал конструкции стены до температуры воздуха на улице
3) при расчете на "защиту от переувлажнения ограждающих конструкций" у нас, по каким то причинам накапливается недопустимое количество влаги в толще ограждения
как пример: некая конструкция обшитая снаружи металлическим листом (он паронепроницаем), соответственно конструкция наружу высыхать не будет, конечно мы можем и из нутри поставить мет лист, в этом случае даже рашеть не надо, т.к. он не проницаем (частенько встречается, когда ошибочно укладывают на профлист кровли пароизоляцию)
выносим наш лист за вентилируемую прослойку, воздух проходя через нее будет уносить испарившуюся с конструкции влагу наружу

[Provinsial]

Новый мир... Как-то привык к своим алтайским условиям, к своей глубине промерзания и прочим ясностям - а тут эдакое..
Пока сознание вырисовывает жутковатую схему: массив стены в 1,5 суданского кирпича (это 30 см), наружнее утепление базальтовыми плитами в 150 мм с защитой Tyvek Housewrap. И на всё это как-то вывесить экран с отступом от стены (вентзазор) в 100 мм. Само собой, материалы условны, кроме суданского кирпича. Из чего выполнить "экран", чтобы он смотрелся стильно, как его навесить? Приемлим вид лишь оштукатуренных поверхностей и камня.
Мы у себя (на Алтае) иной раз "иммитируем" деревянные коттеджи из массивного бруса под оштукатуренные каменные дома. Когда полностью, когда частично, исходя из решений по фасадам. Просто обшиваем брус по наружке (с вентзазором) плитами OSB-3, на которые наклеиваем тонкий ЭППС и покрываем его по системе Ceresit VWS. Всё работает. А вот с Африкой...
Материалы все будем завозить из России. Минвату, дерево (с деревом там вообще - крах! Стропила и обрешётки, если кто раскручен на скатные кровли, - из профильной трубы, для нас это диво-дивное.
Климатология Хартума совпадает из википедии.
Как они пишут: Даже в январе возможна температура в 40 °C, а в мае-июне — почти 50 °C. Среднесуточная температура в мае-августе в отдельные дни может превышать 40 °C. Зима отличается крайней сухостью, хотя немного прохладнее лета. Все осадки (а их всего 150 мм) выпадают строго с июня по сентябрь, образуя очень короткий влажный сезон. В остальное время года осадки практически исключены. Средняя температура января 21,5 °C, мая-июня 33,5 °C.
Дома в квартале, где находится наш участок застройки, ориентированы с севера на юг. Как и их главные дороги.
Уважаемый gofra, огромное спасибо за помощь!

[yarrus77]

Сообщение от Provinsial В Судане нужно сделать "европейский" проект добротной виллы. Был на месте, климат жуткий по сравнению с Сибирью. +25 зимой, а летом +35+45.

Эту фразу в перлы

Сообщение от Provinsial из профильной трубы, для нас это диво-дивное

Да ладно. И из трубы, и из другого проката делали.

Вообще интересная тема. Сам отдыхая в Геленджике видел новое строительство. Там обычную трехслойку делали, с утеплителем. Жара была приличная. Вечером на веранде +32 градусник показывал. Я по незнанию в первый день выключил кондей для экономии электрическтва Вернувшись с пляжа в конце дня, мы попали в баню, градусов так в 70. Аж глаза слезились. Дом в два кирпича. Интересно трехслойка помогает?

[jtdesign]

Сообщение от Provinsial нужно сделать "европейский" проект добротной виллы

Проект экономный или вилла? Согласно ответа на этот вопрос можно идти дальше.

Я не знаю насколько климат Судана (Хартума) отличается от Аравийского полуострова, но там в богатых (и не очень) странах это уже (в какой-то степени) решено - и тысячу лет назад (глиняные небоскребы Иемена) и сегодня (частные дома в Эмиратах, Сауди). Кондиционер только вспомогательное средство, остальное делает конструкция дома. Сегодня это как в Лапландии - много утеплителя, полые блоки стен. Стены, крыши многослойные. А стена в 1 кирпич это хижина дядюшки Тома.

Чуть ли не современный якутский дом (если такой существует) 1:1 надо строить.

[Provinsial]

Трёхслойка, конечно, помогает. Во всяком случае, куда эффективней, чем просто оштукатуренный кирпич в 25 см. И именно с вентзазором, чтобы воздух как-то уносил эти грустные 70 градусов накалённой поверхности. А что касаемо европейской виллы, так это оперирую суданской терминологией. У них зовут коттеджем прямокгольный объём с каркасом несущих колонн и их шаге в 4-5 метров. Всё, что выходит за пределы этого шага и прямоугольной формы - называют виллой. Я и сам вначале удивлялся. Вроде в густонаселённом квартале и от реки(моря) далеко, но вилла. А европейская - просто подчеркнули, что хотят видеть не этнический дом с атрибутикой своей страны, а именно в европейском стиле. Вот так и появилось рабочее название: европейская вилла. С их доходами и положением они и свои автомобили могут звать кораблями, и с этим можно не спорить. Вот такая ситуация...

[jtdesign]

Сообщение от Provinsial дерево

Вы уверены что местная фауна не ждет не дожидается когда Вы им стол накройте? Как напримен в ЮВА. Поэтому и трубы и прочее железо.

[Provinsial]

Сообщение от jtdesign Проект экономный или вилла? Согласно ответа на этот вопрос можно идти дальше.

Проект реально серьёзный по вложениям. Из местного материала будет использоваться только суданский кирпич и бетон. Ну и арматура, конечно. Всё остальное - импорт. От отделки ограждающих конструкций до технической начинки. И по статусу - именно вилла. Недалеко Нил, так что совсем отвечает всем требованиям этого слова. Где бы можно посмотреть аналогичные узлы? Может кто знает ссылки на зарубежные сайты?

[jtdesign]

Тогда ищите у арабов. Изза объемов строительства там в сети можно найти довольно много материала, втч и детальные чертежи и описания. Лучше конечно поиск вести на арабском но и английский поможет.

[skkkk]

Сообщение от Provinsial каких-либо ограждающих многослойных конструкций, чтобы комфортно противостоять этой жаре

Как вариант, можно рассмотреть возведение ограждающих конструкций из арболита. По крайней мере в жару в средней полосе России (конечно, сравнение так себе) арболит зарекомендовал себя очень хорошо. В долгую жару (насколько она у нас может быть жаркой) в доме очень даже ничего себе прохладно, зачастую люди в таких домах даже не устанавливают кондиционеры.

Сообщение от Provinsial Приемлим вид лишь оштукатуренных поверхностей и камня.

Самое оно. Штукатурка ложится на арболит прекрасно, даже сетка не нужна. В течение уже пятнадцати лет наблюдаю за одним домиком - на штукатурке ни одной трещинки!
Стены по-хорошему у нас делаются толщиной 400мм+штукатурка с обеих сторон. Для пущего эффекта стену можно сделать двойной: 2х200мм с воздушной прослойкой или утеплителем между.

Сообщение от Provinsial Материалы все будем завозить из России.

А как? Ж/д, авиа или авто? В любом случае, доставка влетит в ту еще копеечку!
Можно организовать производство арболита по месту, если надо, в личку могу скинуть контакты людей, профессионально этим занимающихся. По России и Европе они запустили уже более 20 производств (в Европе - 2: в Черногории и еще где-то, не помню).
Раз в Африке проблемы с древесиной, значит и с щепой там тоже не густо, надо прикидывать, что будет выгоднее: завозить сырье и производить там или завозить готовую продукцию. Нужно взять во внимание также тот факт, что производство будет осложнено жарой: цемент будет быстро высыхать, не успев схватиться, что повлечет за собой значительную потерю прочности. Может они там используют особый цемент, с добавками? Если вообще используют.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от jtdesign Вы уверены что местная фауна не ждет не дожидается когда Вы им стол накройте?

Вот это тоже, кстати, аргумент серьезный. Как бы не полопали щепку местные зубастики...

[BoogeyMan]

дом термос из СИП панелей
с принудительной приточно-вытяжной вентиляцией и кондиционированием
архитектура любая

учился в африке
в африканских учебниках каких либо инноваций в плане малоэтажного строительства нет
все узлы американо-канадские

[Jinn]

Может раз там такая напряженка с материалом замутить трехслойку (а то и вентфасад) из бетона, все дешевле, чем за тысячи километров возить ?
Тут в кунсткамере где-то и крыша бетонная была )))
Или еще как вариант - монолитные стены снаружи с вент. отверстиями понизу и поверху, а внутри местный кирпич
и облицевать панелями из полированной нержавейки