|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.02.2020, 18:06 | #1 | |
Перемычки из тонкостенной оцинкованной стали
Регистрация: 18.02.2020
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 11102
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
теперь появилась такая логика: окна по вертикали должны разделяться участком стены высотой не менее 1,2 м с огнестойкостью EI60 (может, больше, не помню). т.к. перемычка держит часть этого противопожарного участка, то и должна быть соответствующей |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СП 2.13130.2012: Цитата:
В наших краях до таких трактовок норм ещё не дозрели. mainevent100, а какую огнезащиту для стальных перемычек делаете?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
И главный вопрос: Как доказать всем вокруг (проектировщикам, экспертам, строителям), что нужно огнезащищать стальные перемычки в стенах? Если "всегда так делали" — без огнезащиты? |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
стена как минимум самонесущая)) как и перегородка
т.о. если нет требований REI перегородки EI 15, 45. Если перемычка прогорит раньше и проем обрушится будет потеря по EI к наружным ненесущим стенам требование есть, есть требования к стенам лестничных клеток, венткамер, загрузочных. Ведь если перегородка нормируется по EI и имеет противопожарные двери то потеря целостности уже критична а если совсем не нормируется пожарными нормами то наверно можно хоть деревянным бруском антисептированным естесственно |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Да ладно? А в СП 15.13330.2012 и в таблице 21 №123-ФЗ этого не знают:
Цитата:
Цитата:
А точно будет потеря по I (потеря теплоизолирующей способности)? А если перемычка прогорит, а простенок над проёмом не обрушится, то что будет? У нас вот на текущем реконструируемом объекте-долгострое из наружных ненесущих кирпичных стен были вынуты и сворованы стальные перемычки из уголков, а кладка как стояла, так и стоит себе отличненько... Вот это вот ни на что Вам не намекает?: Цитата:
И главный вопрос остался без ответа:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
а я стальные перемычки не делаю, по крайнй мере в несущих стенах и т.п.
123-ФЗ таб.21 несущие стены колонны и другие несущие элементы, несет значит несущий))) а вообще такие вопросы доказывать не надо, а если доказываете, значит нет поддержки и здравомыслия у начальства разных сторон процесса |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Участвуете в дискуссии для поддержания общего тонуса? "Не гинеколог, но посмотреть могу"?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
нельзя исключать что сам столкнусь с вопросом когда либо, почему бы не обсудить заранее и обдумать
----- добавлено через ~2 мин. ----- вопрос по специальности, при чем тут гинеколог)))) ----- добавлено через ~49 мин. ----- так если как аргумент Вам привести - сталь при 500 градусах цельсия течет. из учебника Горева помню ----- добавлено через ~53 мин. ----- точно так же как и алюкобонд ни где не применяю |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Поучаствую, тоже для общего тонуса
Если речь о внутренних стенах и перегородках, то там все-таки обычно и кладка и перемычка идут под штукатурку — чем не огнезащита? Вопрос, пожалуй, только к наружной версте трехслойной стены. Вот тут, да, интересно… И да, никогда не защищали… |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219
|
Согласно п.5.2.1 и п.5.3.2 СП 2.13130.2012 любая несущая часть любой конструкции с пределом огнестойкости (E,I,W,S) должна иметь такой же предел огнестойкости по признаку R. Дальше всё зависит от двух вещей:
1. Какой нормируемый предел огнестойкости у конструкции, в которую входит перемычка, и есть ли он вообще? 2. Какой тип перемычки по характеру её работы? Перемычка иногда - монтажный элемент, необходимый лишь в промежуточной стадии работы конструкции, то есть до затвердевания кладки. А иногда она по СП 15.13330.2012 вполне себе несёт вышележащие конструкции и массы. Вот если перемычка у Вас первого типа и вы однозначно уверены, что без неё затвердевший свод над проёмом не обрушится - не надо огнезащиты. А если второго, то точно надо (кроме случаев R15, там собственного предела огнестойкости хватит при уголке со стенкой не тоньше 4,5 мм). Дальше уже отдельный вопрос как корректно её защитить... Набухающие составы подойдут только для открытых перемычек, ибо иначе от их набухания штукатурка с треском отваливается. А сколько надо на перемычку сантиметров штукатурки чтобы, например, R60 сделать - загадка. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
По ссылке лютейшее говно.
Вы наверное не в курсе как выглядят стальные перемычки в кирпичных стенах, товарищи ? Вот вам для примера что-то похожее:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Ну как же, знаем. Каждые 10 лет отковыривать перемычку из стены, красить заново холодным оцинкованием.
Как проектировать тоже знаем. Закладываем нержавейку, она дорогая, закладываем горячее оцинкование, оно дорогое, закладываем холодное оцинкование, а что это такое, а зачем её красить, она ж в растворе. Достаточно один раз увидеть эти перемычки глазами спустя 50 лет и желание закладывать ЛСТК в кирпич сразу пропадает. Но это надо увидеть. Я это к чему. Архитекторам вообще пофиг на эти перемычки обычно, это не их дело. Вот собрались тут мастистые архитекторы и давай про перемычки обсуждать. Каждый - уважаемый спец. Но есть места, которые лучше обсуждать всё же конструкторам... А то тут сейчас обсуждение дойдёт до того, что и воздух неплохо кирпич держит, с фотками примеров. И теперь поди докажи, что перемычки нужны. Стоит же. Хотя стремновато... Можно ЛСТК заложить, просто для надёжности. Да ? Хотя опять же. Словами это не передать... Делайте что хотите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 24.02.2020 в 16:32. |
|||
|
||||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, дык, цинковать то тогда не нужно каждые 10 лет. Сталь уже оцинкованная на заводе, наверно даже горячим цинкованием. Всё, как современные нормы прописывают... Цитата:
Цитата:
Тема опять любимая начинается "хорошие перемычки конструкторов против плохих перемычек архитекторов". Запасаюсь попкорном. Давненько не было на форуме: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86373 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%FB%F7%EA%E8 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%F0%F8%EA%E8
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать? | Sams23 | Водоснабжение и водоотведение | 22 | 12.10.2019 01:58 |
Содержание примесей в цинковом покрытии оцинкованной стали | Dmitry85 | Металлические конструкции | 3 | 22.11.2012 16:15 |
Какие нормативные документы применяются к покровному слою из оцинкованной стали для теплоизоляции трубопровод. | SAE59 | Отопление | 2 | 11.09.2012 21:54 |
Коэффициент теплопроводности оцинкованной стали! | Alex_Student | Металлические конструкции | 4 | 30.05.2009 00:11 |
Как прикрепить фартук из оцинкованной стали к парапету из газозолобетонных блоков? | Alanta | Архитектура | 10 | 27.04.2009 06:29 |