| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.05.2020, 22:20 | #1 | |
Теплоустойчивости ограждающих конструкций стены с вентилируемым фасадом.
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
||
Просмотров: 9389
|
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
таблица 6
но если посмотреть ГОСТ Р 54851—2011 таб.1 то все это мизер не забывайте что фентфасад как правило крепится на металлические кронштейны прорезающие утеплитель |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Теплоустойчивость вентфасад никак не увеличивает. Вентилируемая прослойка только незначительно увеличивает сопротивление теплопередаче всей стены (а может и уменьшить). В расчете теплоустойчивости слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом, и наружной поверхностью ограждающей конструкции не учитываются
Все эти "легкие современные" конструкции как раз уменьшают теплоустойчивость, т.е. уменьшение колебаний температуры внутри помещений при колебании температуры наружного воздуха. Теплоустойчивость увеличивается при использовании массивных конструкций. Но, так как написание норм теперь спонсируют производители легких конструкций, из СНиП и СП исключили ранее имевшееся понятие степени массивности стены. Но спонсорам "ученых" надежные и "вечные" конструкции не нужны. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
По моему скромному мнению Вы не совсем правы.
Мне кажется "внутренняя" стена с вентилируемым фасадам должна меньше нагреваться от солнца, а следовательно и колебания температуры внутри в теплый период года будут меньше. Насчет холодного периода полностью с вами согласен, на сейчас, как вы уже заметили данный пункт убрали из норм. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Чем плох, по вашему мнению, вентилируемый фасад из кирпича или дерева? Устроенный по всем правилам, является надежным и долговечным средством позволяющим сохранить расчетные параметры теплопроводности стен (не допуская намокания и предохраняющий от дефектов кладки). Особенно для средней полосы России и "выше".
Последний раз редактировалось Gar_, 09.05.2020 в 14:55. |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,826
|
Поясню на бытовом языке.
Какая сковорода лучше в готовке? с тонкими стенками или толстыми?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Сначала хотел написать, что вы не правильно выбрали направление своей деятельности и вам поваром лучше стать, со своими сковородами...но потом еще поразмыслил и решил - поваром тоже не нужно ! Нормальный повар не ответит на ваш вопрос однозначно!
Пожалуйста, подумайте о работе менеджером в автосалоне. От них вреда никакого - их мнение никто не принимает в расчет! Последний раз редактировалось Gar_, 13.05.2020 в 09:51. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Современные "расчетные параметры теплопроводности стен" выдуманы нанятыми "учеными" ради того, чтобы открыть рынок сбыта для дополнительных утеплителей. А вентилируемый фасад - это "нашлепка" для осушения утеплителя. Никакой надежности и долговечности, кроме как в рекламе, рассчитанной на простаков. Зато свалившийся "вдруг" рынок вентфасадов составляет в России примерно 60 млрд. рублей в год. За такой куш можно наобещать и 50 лет до замены. Но эти 50 лет пролетают очень быстро. Но и это ложь, не подкрепленная практикой. Серьезные ученые оценивают срок службы и в 7-15 лет (при минераловатных утеплителях).\ Николай Ватин, доктор технических наук, профессор: Цитата:
Ну а про пожары зданий с вентфасадами уж столько наговорено и проиллюстрировано... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
Цитата:
Может вернемся к первому посту...... |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
Одно финское здание видел на этапе демонтажа, построенное лет 30-40 назад....утеплитель и узлы были в "бодром" состоянии. Финны, кстати, часто сносят здания, просто по причине устаревших ТТХ...(нас это тоже, надеюсь, ждет - вторичного щебня будет завались! ) И никаких сведений, полученных от финских строителей, о том, что происходит деградация утеплителя с такой ужасающей скорость - у меня нет. С вами соглашусь: для многоэтажного, коллективного жилья, возводимого силами не обученного, сдельно-оплачиваемого персонала, подобных технологий лучше избегать (довольно много скрытых работ, контроль за которыми нужен, особенно при одновременной кладке лицевой версты - утеплитель желательно монтировать отдельно, со всеми "пленками", гидроизоляцией и дополнительными прижимными дюбелями). Будет интересно узнать: - Каков ваш "фаворит" конструкции наружной стены для средней полосы России? Последний раз редактировалось Gar_, 14.05.2020 в 10:59. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Получается что теплоустойчивость в домах с эффективным утеплителем будет при внутреннем слое из кирпича, бетона или другого материала плотностью не менее 1200 кг/м3. При этом в букварях Фокина и прочих написано, что в теплообмене с внутренним воздухом участвуют где-то 10-15 см внутренней части стены. Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
"Имбецилы понимают окружающих, сами могут произносить отдельные слова и иногда даже короткие фразы. Как правило, речь состоит из очень коротких стандартных фраз, а словарный запас ограничен несколькими десятками слов (иногда до 200—300 слов). Мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли. "
Последний раз редактировалось Gar_, 13.05.2020 в 11:12. |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,826
|
Ыыыыы!!!
Offtop: PS так понимаю, что ответа на поставленный вопрос не будет???
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Фактически "утепление" сводилось к тому, что делали красивый фасад, облицованный сайдингом, а под ним хорошо еще если 50 мм самой дешевой минваты, а то и вообще ничего. Мы провели около двух десятков инструментальных энергетических обследований домов после капремонта, причем в разных городах. Везде одна удручающая картина - деньги на ветер выброшены. Но показать (издали) начальству красивые дома можно. Гораздо больше пользы в плане "тепла" дают незаметные и не столь дорогие мероприятия - утепление подвалов, заделка торцов пустотных плит, утепление подоконников. Хороший эффект дает замена окон на "евро", но это жильцы уже почти все сами сделали. Цитата:
Чтобы избавиться от перетопов достаточно правильно оборудовать теплопункт дома. Например, установить корректирующий насос, включаемый в периоды перетопа. Он подмешивает воду из обратки в подающую, снижая температуры в помещениях до требуемого уровня. А чисто конкретную денежную экономию дает установка теплосчетчиков. Если счетчика нет, то расход тепла рассчитывется и оплачивается по нормативам потребления, а они максимальные, без учета фактической погоды и фактического потребления. Экономия в деньгах здесь составляет порядка 40% безо всякого утепления. Цитата:
Вот я сам живу в обычной кирпичной хрушовке 447 серии с 1980 года. Первые пару лет было холодно, но от того, что все окна со щелями в притворах до 1 см, пустое подоконное пространство и прочие "мелочи". Все это устранили и стало тепло. При этом, по договоренности всех жильцов, поддерживаем зимой температуру 25 градусов. Хоть голый ходи. При это платили за тепло без счетчиков столько же, сколько если бы температура была 18 градусов. Когда оставили общедомовой счетчик снова обсудили - снизить ли температуру. Экономия при снижении до 18 градусов составила бы максимум 20%. Решили, что экономия на один "пузырь" в месяц не стоит того, чтобы всю зиму мерзнуть (по нашим понятиям). Мы же не англичане какие-нибудь. Цитата:
Теперь В. И. Ливчак с подельниками просто записали сначала в СНиП, а теперь в СП 50, что требуемое базовое сопротивление должно соответствовать таблице 3. И никакой "рациональной" самодеятельности. Причем эти сопротивления в 3-8 раз больше тех, которые имеют подавляющее большинство домов. Для чего это сделано я уже писал. Чтобы теперь было невозможно построить здание например просто из кирпича. |
||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Как сообщает ShaggyDoc, для многоквартирного жилья, где отношение площади ограждающих конструкций, к площади каждой "ячейки" небольшое, затраты хоть по счетчику, хоть по принципу "каждому по потребностям", сводятся лишь к "дополнительной пол-литре". Это понятно. Причем несознательным гражданам, при наличии теплосчетчиков, можно платить меньше - теплоемкость и теплопроводность конструкций большая, можно "подворовывать теплишко" у соседей Англичане, кстати, хитрожопее - они делают отсечки из мин. ваты между "ячейками" (противопожарные в первую очередь, полагаю) - но уже тепло не сопрешь!
Остальное нужно считать. Наблюдал два дома, одного проекта (+-300 м2), в коттеджном поселке, где в угоду заказчикам, ограждающие конструкции были выполнены из кирпича ("под штукатурку") и газобетона, с кирпичным фасадом. Не принимая во внимание особенностей эксплуатации, разница в оплате магистрального газа составляла 25 т.р. в месяц (условно, 40 и 15, соотвественно). Разница по материалам и работам, допустим, составила +- 600 тысяч рублей (не дорогой облицовочный кирпич + относительно дорогая работа и дорогие гибкие связи для газобетона). В случае автономного отопление, увеличится объем запасаемого топлива и разница в "натуральных числах" будет ощущаться значительнее, и срок окупаемости наступит раньше. Последний раз редактировалось Gar_, 13.05.2020 в 13:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Правда, это мокрый фасад, а не вент. Сейчас у нас тоже переходят на вентфасады при капремонте (облицовка металлокассетами), качество пока неизвестно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу руководство по проектированию и устройству ограждающих и несущих конструкций из бурозавинчивающихся свай | Billiobng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 09.01.2019 23:32 |
Можно ли проложить временную дорогу вблизи частного дома? | Loca | Технология и организация строительства | 4 | 02.11.2018 14:13 |
Нужны ли вертикальные связи по колоннам в металлическом каркасе, выполняемом без ограждающих конструкций?.. | Паша_88 | Металлические конструкции | 63 | 08.06.2016 12:17 |
Какие существуют требования для ограждающих конструкций компрессорной? | rus2rd | Прочее. Отраслевые разделы | 1 | 12.02.2016 16:27 |
Совмещение конструкций здания из несущей кирпичной стены по контуру и стального каркаса. | Жека ЦПП | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 12.07.2012 08:59 |