| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Теплоустойчивости ограждающих конструкций стены с вентилируемым фасадом.

Теплоустойчивости ограждающих конструкций стены с вентилируемым фасадом.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2020, 22:20
Теплоустойчивости ограждающих конструкций стены с вентилируемым фасадом.
Makson
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131

Доброго времени суток.
Читаю пункт 6 СП 50.13330.2012.
Нигде не нашел каким образом можно учесть наличие вентилируемого фасада при расчете теплоустойчивости.
Имхо вентилируемый фасад должен неплохо увеличивать теплоустойчивость, но ни нашел нигде об об этом ни слова.
Кто нибудь делал такой расчет?
Просмотров: 9334
 
Непрочитано 13.05.2020, 12:41
#21
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Правда, это мокрый фасад, а не вент.
Название фасада, возможно, намекает на его истинную природу. По крайне мере влажный я уже видел (хотя плита довольно жесткая, не знаю как увеличилась теплопроводность и уменьшился ли срок службы утеплителя). Ну и штукатурка требуется особая, с высокой паропроницаемостью.... а вдруг она, как "п-_-_-_-трон", оказалась "самозалечивающаяся"? Может просто, "частный случай".

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Offtop: PS так понимаю, что ответа на поставленный вопрос не будет???
Если вы хотите приготовить ростбиф в духовке и вам необходимо контролировать температуру внутри куска мяса и плавно достичь температуры в 70 градусов внутри мяса, а печь у вас, в силу конструкции, не может поддерживать постоянный заданный температурный режим, то вам лучше воспользоваться теплоемкой тарой, для сглаживание температурных колебаний.
Если вам нужно нужно очень быстро поджарить яйцо, то вы можете это сделать на любой керамической варочной поверхности, сбрызнув ее маслом и сковорода вам не нужна.

Если бы у меня стояла задача строить стены из сквородок, я бы выбрал самые тонкие, предварительно их перфорировал и заполнил утеплителем внутренний объем. От стеклянных крышек я, в данном случае, откажусь. При должном отопительном режиме, возможно получилось бы исключить конденсатообразование на внутренних поверхностях.

Если бы была задача максимально повысить тепловую инерцию здания, я бы выбрал в качестве средства толстостенные наманганские казаны, разместив их в максимально возможном количестве внутри отапливаемого помещения (хотя в данном случае, можно использовать любые сковороды, главное плотность наполнения помещения, просто казан мне кажется "эстетически верным решением", если нет под рукой чугунных чушек, плотность размещения которых будет больше).


Как ответить на ваш вопрос - "какая сковорода лучше?" - я не знаю. Все зависит от применения - она же грозное оружие от _______, в умелых руках!

Последний раз редактировалось Gar_, 13.05.2020 в 21:13.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 20:20
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
По крайне мере влажный я уже видел
у нас 15 лет штукатурные фасады отстояли без нареканий. Были косяки когда дюбелей мало ставили, но это быстро проявлялось и также исправлялось. А так любая технология может быть испоганена кривыми руками.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 04:13
#23
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Читаю пункт 6 СП 50.13330.2012.
Нигде не нашел каким образом можно учесть наличие вентилируемого фасада при расчете теплоустойчивости.
Имхо вентилируемый фасад должен неплохо увеличивать теплоустойчивость, но ни нашел нигде об об этом ни слова.
Цитата:
6.5 Тепловую инерцию ограждающей конструкции следует определять как сумму значений тепловой инерции всех слоев многослойной конструкции, определяемых по формуле
2 Слои конструкции, расположенные между воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом, и наружной поверхностью ограждающей конструкции не учитываются.
см лучше
gofra вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 05:43
| 1 #24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Первые фасады стоят уже 7-8 лет (новые дома каждый год добавляются), никаких дефектов.
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
у нас 15 лет штукатурные фасады отстояли без нареканий
Это ничтожные сроки для основных ограждающих конструкций зданий. А что будет через 40-50 лет? Да если в масштабах всей страны, чего упорно добиваются?

Да еще если всё основано на идеалистических представлениях о "надлежащем качестве" строительных работ. Да какое качество может быть, если при созданной тендерной системе за строительство берутся всякие шаражки, нанимающие "гастарбайтеров".

В результате даже новые дома, построенные по госзаказу для расселения аварийщиков и детдомовцев сразу попадают в реестр "нового аварийного жилья". А ведь там "государевы люди" подписывались о "надлежащем качестве".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 11:03
#25
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это ничтожные сроки для основных ограждающих конструкций зданий. А что будет через 40-50 лет? Да если в масштабах всей страны, чего упорно добиваются?
"Многовековой опыт имеется для зданий из обычных, самых разнообразных материалов" - Для полноты картины, приведите оптимальные, с вашей точки зрения, конструкции стен для средней полосы России (с указанием толщины конструкций и способа обеспечить связь с лицевой кладкой, без перевязки тычками).
Мне интересно ваше мнение, про дополнительные мероприятия и основная аргументация понятны.

Последний раз редактировалось Gar_, 14.05.2020 в 12:31.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 13:58
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
приведите оптимальные, с вашей точки зрения, конструкции стен для средней полосы России (с указанием толщины конструкций и способа обеспечить связь с лицевой кладкой, без перевязки тычками).
То, что проработано в деталях десятки лет назад, например в серии 2.130-1 вып.12 - эффективная кирпичная кладка. С учетом возможного применения более эффективных современных внутренних утеплителей.

И она применялась, когда сопротивление определялось на основании технико-экономических расчетов. Теперь требуемое сопротивление искусственно задали таким, чтобы безо всяких "соплей" нельзя было обойтись.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 14:58
#27
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
То, что проработано в деталях десятки лет назад, например в серии 2.130-1 вып.12 - эффективная кирпичная кладка. С учетом возможного применения более эффективных современных внутренних утеплителей.
Весь вопрос, как раз, в комплексном решении. О каком утеплителе идет речь? Бегло оглядел альбом - приведены почти все виды каменных конструкций. В том числе и кладки с эффективным утеплителем и вентиляционным зазором. Есть решение, где появляются диафрагмы в лицевом слое, но при наличии дополнительных металлических связей, от них будет больше вреда, чем пользы (так как диафрагмы отводят тепло, напряжения в лицевом слое могут быть больше).

Есть кладки крупноформатных блоков, без вентиляционного зазора и металлическими связями рядов. При разнице в паропроницаемости материалов, лучше добавить зазор (возможны деформации облицовочного слоя, которые решаются швами, но и стены "останутся сухими" - соответственно теплопроводность конструктивного материала ближе к расчетной).

Есть обычная кладка, с перевязкой тычками, стен 640 мм. Если поискать кирпич "с дырками" и выполнить на перлитовом или известковом растворе, то можно уложится в минимальные сантиарно-гигиенические требования. Такой метод плох тем, что сразу лицевую версту (условную) вести нужно и будет дефекты: - каждый ряд не проконтролируешь и может быть продувание, - требование к температурному режиму и раствору строже, чем при забутовочной кладке, а объем кирпича кратно выше - современный каменщик к такой работе не приспособлен - халтурят-с!.

"Ткните пальцем" - Куда смотреть?

Последний раз редактировалось Gar_, 14.05.2020 в 19:55.
Gar_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 15:05
#28
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
см лучше
P -какое в формуле применять при вентфасаде?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 40
Размер:	6.6 Кб
ID:	226158  
Makson вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 20:10
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
например в серии 2.130-1 вып.12 - эффективная кирпичная кладка.
часть решений в этой серии не особо отличается от применяемых сейчас. О засыпных утеплителях даже и не хочется открывать полемику. А утепление изнутри, уж извините - хрень полнейшая.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 03:26
#30
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Для полноты картины, приведите оптимальные, с вашей точки зрения, конструкции стен для средней полосы России (с указанием толщины конструкций и способа обеспечить связь с лицевой кладкой, без перевязки тычками).
Каркас vs сруб.
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Цена:
Брус 10тр
Минплита 5тр / разница 2 раза
Теплопроводность разница в 3 раза
Долговечность 50лет у обоих
Вывод: минплита эффективнее в 6 раз (+дешевле В работе и отходах), соответственно надо как можно меньше дерева и больше минплиты.
По каркасу дешевле на растяжение выполнить сталь, да и узлы будут проще.
Ответ лежит в плоскости: конструктивные материалы-прочные и теплопроводные/активные утеплители не прочные и не теплопроводные
Соответственно, в конструкции надо по максимуму использовать утеплители. Это с точки зрения стр.теплотехники, но есть еще устойчивость.
Для средней полосы такого не сделаешь, уже проходили в СССР.
У каждого региона свои особенности. Сахалин-сейсмика, нет производств стр материалов, дорогая доставка стр материалов, стр традиции. И поэтому мы везем цемент, инертные наши и шлепаем монолит, утепляя минплитой. У нас есть кирпичный завод, китайцы построили и отправляют в китай, а у нас ни одного здания из кирпича.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 05:34
#31
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
часть решений в этой серии не особо отличается от применяемых сейчас. О засыпных утеплителях даже и не хочется открывать полемику. А утепление изнутри, уж извините - хрень полнейшая.
Разумеется, для современных материалов должны быть новые чертежи. Можно и сочетание с "газоблоками" делать, их раньше не было.

Но все детали проработаны и могут быть взяты за основу.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 07:59
#32
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Ответ лежит в плоскости: конструктивные материалы-прочные и теплопроводные/активные утеплители не прочные и не теплопроводные
Соответственно, в конструкции надо по максимуму использовать утеплители.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но все детали проработаны и могут быть взяты за основу.

Господин ShaggyDoc высказался, что конструкции с вентиляционным зазором и утеплителем есть суть полное дерьмо и все будут гореть в аду. Что не дерьмо и как нам "спастись", "взяв за основу блок или кирпич", мы так и не узнали. А жаль-с!

Последний раз редактировалось Gar_, 16.05.2020 в 07:50.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 08:10
#33
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Перечитал всю тему. Не вижу ничего не понятного, противоречивого или недосказанного:

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
эффективная кирпичная кладка. С учетом возможного применения более эффективных современных внутренних утеплителей.
- вместо вентфасадов.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 08:27
#34
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
Не вижу ничего не понятного, противоречивого или недосказанного:
Попробуйте перечитать еще раз - что не получилось с первого раза, может получиться со второго, с третьего или четвертого. Главное - не "опускайте рук"! Если не получиться с четвертого, "найти противоречия или недосказанность", смиритесь - вам не дано!


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Gar_
Чем плох, по вашему мнению, вентилируемый фасад из кирпича или дерева? Устроенный по всем правилам, является надежным и долговечным средством позволяющим сохранить расчетные параметры теплопроводности стен (не допуская намокания и предохраняющий от дефектов кладки). Особенно для средней полосы России и "выше".
Тем, что это как раз ненадежное и недолговечное дерьмо. О долговечности можно судить только на основании опыта эксплуатации. А многовековой опыт имеется для зданий из обычных, самых разнообразных материалов.

Современные "расчетные параметры теплопроводности стен" выдуманы нанятыми "учеными" ради того, чтобы открыть рынок сбыта для дополнительных утеплителей.

А вентилируемый фасад - это "нашлепка" для осушения утеплителя. Никакой надежности и долговечности, кроме как в рекламе, рассчитанной на простаков. Зато свалившийся "вдруг" рынок вентфасадов составляет в России примерно 60 млрд. рублей в год.

За такой куш можно наобещать и 50 лет до замены. Но эти 50 лет пролетают очень быстро. Но и это ложь, не подкрепленная практикой. Серьезные ученые оценивают срок службы и в 7-15 лет (при минераловатных утеплителях).\

В итоге, мы опять вернулись к утеплителю и некой комбинации кирпича или блока:

1)
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разумеется, для современных материалов должны быть новые чертежи. Можно и сочетание с "газоблоками" делать, их раньше не было.

Но все детали проработаны и могут быть взяты за основу.
2)
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
То, что проработано в деталях десятки лет назад, например в серии 2.130-1 вып.12 - эффективная кирпичная кладка. С учетом возможного применения более эффективных современных внутренних утеплителей.

Последний раз редактировалось Gar_, 16.05.2020 в 08:01.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 08:51
#35
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
конструкции с вентиляционным зазором
Три случая использования вентилируемого фасада:
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
3 случая использования вентилируемого фасада
1) на конструкцию воздействует
1.ветер
2.осадки (дождь)
3. био (птицы, насекомые, грызуны)
4.радиация
обмотаем наше здание полиэтиленом
от 2 избавились, 3 расправится, ультрафиолет сожрет ПЭ за пару лет, можно добавить газовую сажу (из-за нее наружние кабеля черные) прослужит лет 10
обклеим ПЭ стальными листами (с двух сторон из-за знакопеременной нагрузки)
вот мы и защитились от всех воздействий, но в силу вступает новое воздействие-на солнце наша панель будет сильно нагреваться, а полимеры при температуре выше 70гр долго не живут (тепловая деструкция), мы можем добавить стабилизаторы, правда тогда дешевле золотыми панелями отделать
получается что наша созданная панель, находится в условиях, в которых мы не можем ее эксплуатировать, значит мы должны использовать др. материал или поменять условия эксплуатации
мы создаем вентилируемую прослойку, воздух проходя через нее охлождает нашу панель, что создает приемлемые условия эксплуатации
2) снятие излишков тепла
под солнечными лучами поверхности нагреваются больше 70гр., в итоге мы имеем ночь 12часов +20, день 12часов +70
среднесуточная температура будет 20+70/2=45гр. соответсвенно тепловой защиты должно быть больше в 45/20=2,25 раза
воздух проходя через вентилируюмую прослойку охлождает саму панель и материал конструкции стены до температуры воздуха на улице
3) при расчете на "защиту от переувлажнения ограждающих конструкций" у нас, по каким то причинам накапливается недопустимое количество влаги в толще ограждения
как пример: некая конструкция обшитая снаружи металлическим листом (он паронепроницаем), соответственно конструкция наружу высыхать не будет, конечно мы можем и из нутри поставить мет лист, в этом случае даже рашеть не надо, т.к. он не проницаем (частенько встречается, когда ошибочно укладывают на профлист кровли пароизоляцию)
выносим наш лист за вентилируемую прослойку, воздух проходя через нее будет уносить испарившуюся с конструкции влагу наружу
gofra вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 09:04
#36
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Три случая использования вентилируемого фасада:
Цитата:
Сообщение от gofra
3 случая использования вентилируемого фасада
1) на конструкцию воздействует
1.ветер
2.осадки (дождь)
3. био (птицы, насекомые, грызуны)
4.радиация
обмотаем наше здание полиэтиленом
от 2 избавились, 3 расправится, ультрафиолет сожрет ПЭ за пару лет, можно добавить газовую сажу (из-за нее наружние кабеля черные) прослужит лет 10
обклеим ПЭ стальными листами (с двух сторон из-за знакопеременной нагрузки)
вот мы и защитились от всех воздействий, но в силу вступает новое воздействие-на солнце наша панель будет сильно нагреваться, а полимеры при температуре выше 70гр долго не живут (тепловая деструкция), мы можем добавить стабилизаторы, правда тогда дешевле золотыми панелями отделать
получается что наша созданная панель, находится в условиях, в которых мы не можем ее эксплуатировать, значит мы должны использовать др. материал или поменять условия эксплуатации
мы создаем вентилируемую прослойку, воздух проходя через нее охлождает нашу панель, что создает приемлемые условия эксплуатации
2) снятие излишков тепла
под солнечными лучами поверхности нагреваются больше 70гр., в итоге мы имеем ночь 12часов +20, день 12часов +70
среднесуточная температура будет 20+70/2=45гр. соответсвенно тепловой защиты должно быть больше в 45/20=2,25 раза
воздух проходя через вентилируюмую прослойку охлождает саму панель и материал конструкции стены до температуры воздуха на улице
3) при расчете на "защиту от переувлажнения ограждающих конструкций" у нас, по каким то причинам накапливается недопустимое количество влаги в толще ограждения
как пример: некая конструкция обшитая снаружи металлическим листом (он паронепроницаем), соответственно конструкция наружу высыхать не будет, конечно мы можем и из нутри поставить мет лист, в этом случае даже рашеть не надо, т.к. он не проницаем (частенько встречается, когда ошибочно укладывают на профлист кровли пароизоляцию)
выносим наш лист за вентилируемую прослойку, воздух проходя через нее будет уносить испарившуюся с конструкции влагу наружу

Исправлено, в соответствии с навязанным правилом "уважения к личности": Ересь.....Оригинальный стиль!

Последний раз редактировалось Gar_, 16.05.2020 в 13:49.
Gar_ вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 09:11
| 1 #37
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Так напишите в чем ересь, а то
Цитата:
Сообщение от Gar_ Посмотреть сообщение
Стандартная для России и этого форума ситуация: критика есть, решения нет! Да что там решения!, даже внятно сформулировать свою точку зрения не могут или не хотят, а если не хотят, то лучше вообще рот не открывать, а то муха залетит ! Чувствуется, конечно, крепкая советская школа: "контурно оформить", привести ссылки на "хрен знает где" и по-английски отвалить! Но здесь вам не заседание научного совета - так получится!
gofra вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 09:19
#38
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


При расчете энергоэффективности здания по ДСТУ Б А.2.2-12-2015 сказано что
при учете теплового потока от инсоляции для фасадов с вентилируемым зазором сопротивление теплопередаче надо увеличивать в 25 раз.
Но, на сколько я обратил внимание, затраты энергии на отопление на протяжении года при этом увеличиваются больше чем затраты на охлаждение - зимой солнце помогает согревать здание.
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 11:50
#39
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Оффтоп заканчивайте

----- добавлено через ~1 мин. -----
Gar_, у нас не принято переходить на личности
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 12:07
#40
Gar_


 
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Gar_, у нас не принято переходить на личности
Мнение, в отрыве от личности, его высказавшей, существовать не может! Не пишите чушь!

Как вы, альтернативно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B8%D0%BA%D0%B0
предлагаете найти ответы?

Я имею права отвечать на вопросы и "выпады", направленные мне, так, как как я считаю нужным! Если кого-либо это задевает, пусть говорит и аргументирует сам! Вы зачем потерли мои ответы? Это явно методы "демшизы", жестко модерирующей дискурс! Баба-Яга против!

Offtop: А то "выбегут на дорожку", насрут и обратно в кусты - под защиту модератора! Даже нормального говнюка встреть не удается - измельчал ныне говнюк!

Последний раз редактировалось Gar_, 16.05.2020 в 08:04.
Gar_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Теплоустойчивости ограждающих конструкций стены с вентилируемым фасадом.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу руководство по проектированию и устройству ограждающих и несущих конструкций из бурозавинчивающихся свай Billiobng Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.01.2019 23:32
Можно ли проложить временную дорогу вблизи частного дома? Loca Технология и организация строительства 4 02.11.2018 14:13
Нужны ли вертикальные связи по колоннам в металлическом каркасе, выполняемом без ограждающих конструкций?.. Паша_88 Металлические конструкции 63 08.06.2016 12:17
Какие существуют требования для ограждающих конструкций компрессорной? rus2rd Прочее. Отраслевые разделы 1 12.02.2016 16:27
Совмещение конструкций здания из несущей кирпичной стены по контуру и стального каркаса. Жека ЦПП Каменные и армокаменные конструкции 2 12.07.2012 08:59