| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!?

Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2011, 17:43 1 | #1
Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!?
Полякоф
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 9

Добрый день!
Подскажите кто, что знает.
Не давно столкнулся с такой проблемой.
Заказчик требует предоставить ему расчеты железобетонных конструкций (нами запроектированных).
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Подскажите - Должен ли проектировщик предоставлять расчеты? (в договоре не указано). Если нет, то может есть у Вас ссылка на нормативные документы?


Спасибо.
Просмотров: 195457
 
Непрочитано 05.04.2011, 17:48
2 | #2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

("ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2011, 17:49
#3
Полякоф


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 9


Спасибо за ответ!
Полякоф вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2011, 20:43
#4
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Полякоф Посмотреть сообщение
понятные только для нас
Разве вы сами будете платить деньги за то, чего не понимаете?
Цитата:
Сообщение от Полякоф Посмотреть сообщение
многое просто применяем из многолетнего опыта
Если в проекте конструкции приняты по типовой документации, то в них, как правило, написано о расчётных нагрузках, этого обычно достаточно.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 08:49
#5
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Ну и осталось добавить, что необходимость передачи расчетов заказчику должна быть оговорена в договоре. Если не оговорена - передаете только документацию. Другое дело - зачем заказчику расчеты? Для предоставления в экспертизу? - тогда уж извольте, вам же защищать свои решения. Вообще это тоже должно быть оговорено. Ну и еще - хочется ли портить отношения с заказчиком или нет?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 10:39
1 | #6
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Был у нас проект не проходящий экспертизу. В приложении к договору на проектирование указывал стадию Рабочая документация.
Когда при сдаче рабочки представитель заказчика по строительству потребовал расчеты, я спокойно отъехал сославшись на п.4.2.1 ГОСТ 21.1101-2009, указав при этом стадийность договора.

При стадии Проектная документация могут потребовать по п.4.1.9 ГОСТ 21.1101-2009, если заказчик вообще знает про существование этого ГОСТ. А так можно соскочить, сославшись, что передача расчетов не предусмотрена договором на проектирование.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 10:59
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,152


"Зачем заказчику расчёты?"

Да элементарно если он хочет проверить правильность ваших решений в независимом органе проверки (по-сути у знакомого ГИП-а другой организации).
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 11:06
1 | #8
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 287


Что за базар? По-моему пост #2 дал исчерпывающий ответ)))
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 12:39
#9
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
"Зачем заказчику расчёты?"

Да элементарно если он хочет проверить правильность ваших решений в независимом органе проверки (по-сути у знакомого ГИП-а другой организации).
А не проще тогда сразу и проект было заказать
Цитата:
у знакомого ГИП-а другой организации
?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 12:42
#10
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
А не проще тогда сразу и проект было заказать
Цитата:
у знакомого ГИП-а другой организации
?
ТАМ ДОРОГО!!! - флудить - так флудить!!!
А может у заказчика маниакальная недоверчивость к проектировщикам - все-равно придется в другую контору обращаться за проверкой...
А может у него этих знакомых ГИПов как собак нерезаных... А может он к знакомому ГИПу и обратился за расчетами)))).....
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 13:53
#11
bahil


 
Сообщений: n/a


А в чем проблема? Копируешь всё, что относится к расчетам, СШИВАЕШЬ В ОДИН том и отдаёшь заказчику. Какие - такие ГОСТы на оформление расчетов?
 
 
Непрочитано 06.04.2011, 14:24
#12
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

("ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))
Интересно, что в старой редакции ГОСТа присутствовало только требование выдачи расчетов экспертизе, так что если Ваш, Полякоф, проект разрабатывался до вступления в силу нового ГОСТа, требование заказчика можно считать необоснованным (если только предоставление расчетов не оговорено договором)
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 14:29
#13
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
требование заказчика можно считать необоснованным
А разве не заказчик предоставляет проектную документацию в Экспертизу??? Или раньше было по-другому?
В посте №2 прошу обратить внимание на текст "...являющиеся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом подготовки проектной документации..."
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.

Последний раз редактировалось Otets, 06.04.2011 в 14:34.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 14:49
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Otets Посмотреть сообщение
В посте №2 прошу обратить внимание на текст "...являющиеся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом подготовки проектной документации..."
Ну а как без расчетов подготовить проектную документацию?)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 15:00
#15
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Otets Посмотреть сообщение
А разве не заказчик предоставляет проектную документацию в Экспертизу???
Если формально, то нет, не заказчик, а заявитель. В роли заявителя может выступать много кто, в том числе и проектная организация. Но это мы явно не в ту степь пошли.

Если по делу, то обсуждаемое требование ГОСТа (как старого, так и нового) считаю не правомерным, да и просто бессмысленным.

Не правомерным, т.к. ГОСТ Р 21.1101-2009 "устанавливает основные требования к проектной документации объектов капитального строительства и рабочей документации всех видов объектов строительства" (п.1), а вовсе не порядок ее разработки, хранения и выдачи заказчику или кому бы то ни было еще.

Бессмысленным, т.к. нет действующих норм, определяющих требования к этому самому расчету. Таким образом, ГОСТ требует выдать заказчику и/или экспертизе неизвестно что.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 15:07
#16
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Таким образом, ГОСТ требует выдать заказчику и/или экспертизе неизвестно что.
Ну почему же неизвестно - текстовый документ.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 15:14
2 | #17
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Бессмысленным, т.к. нет действующих норм, определяющих требования к этому самому расчету
О как!
Все расчеты описаны в СНиПах, Пособиях, Руководствах и т.д., расчеты должны быть оформлены как текстовые документы... Каких норм не хватает?
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 15:20
#18
Ипсилон

Инженер на все руки
 
Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 75


щас поищу, пожже скину - есть соответствующее положение о составе ПСД - там самый последний пункт содержит слово "иные"... так вот это слово относится в сторону в том числе и расчетов...

offtop (а если по-человечески - бодаться с заказчиком - очень недальновидный стиль ведения дел. (это так - из личного опыта))
__________________
Если я расскажу тебе все, что я знаю, то возможно ты будешь знать больше чем я.
Ипсилон вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 15:25
#19
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ну и осталось добавить, что необходимость передачи расчетов заказчику должна быть оговорена в договоре.
Это верно для рабочей документации. В ГОСТе и примечание соответствующее есть:
Цитата:
<*> Расчеты, как правило, в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование.

("ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))
А для проектной - надо выдавать по требованию. Мало ли какие сомнения у заказчика могут возникнуть.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2011, 15:41
1 | #20
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Полякоф,
А какие объекты Вы так проектировали (То есть сколько этажей было у объектов и какие пролеты) ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 23 16.12.2013 08:16
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Расчеты строительных конструкций romanstroyka Конструкции зданий и сооружений 5 05.02.2009 23:14
Поверочные расчеты строительных конструкций SKYFOX Конструкции зданий и сооружений 3 21.07.2006 09:27