[Паша_88]

Доброго времени суток!
Уважаемые участники форума, помогите с вопросом. Нужны ли вертикальные связи по колоннам в металлическом каркасе, выполняемом без ограждающих конструкций? Каркас предназначен для торговли. Он является как бы крытым рынком. размеры в плане 24х144м. ячейка колонн 24х12 метра. В качестве конструкций покрытия используются 24-ех метровые стропильные фермы типа "Молодечно", опирание ферм осуществляется на подстропильные фермы длиной 12 метров с шагом 4м. Подстропильные фермы - на металлические колонны 40Ш2. Покрытие - профнастил. Связи по верхнему и нижнему поясу присутствуют в серийном исполнении.
Кранов нету.
Высота до низа стропильных конструкций - 4.8м.

[Kosyak]

Нужны...а вообще почитайте второй том Горева... он в даунлоде есть...

Вообще, на первый взгляд, решение слишком металлоемкое...

Есть предчувствие, что без подстропилок, с шагом 6 метров, каркас легче может получиться...

[Сазоныч]

Слишком редкий шаг для такой высоты.
Связи нужны.

[Паша_88]

а какую нагрузку они воспринимать будут?.. если нужны.. ) я как бы тоже поставил бы.. НО заказчик против.. )
6 метров нельзя использовать из-за технологического назначения каркаса. Собственно как и связи.. В месте их установки будет невозможно осуществление выгрузки содержимого подъехавшей машины.. А там все завязано на машино-места. Каждое место - деньги заказчика..
Не могу толком обосновать существенную пользу от связей в данном каркасе..

[Паша П.М.]

Можно и без связей. Колонны только мощные вылезут т.к. расчётная длина их будет с мю2 в обоих направлениях. Возьмите и покажите заказчику колонны из серии "Кисловодск". Пусть посмотрит во сколько металла это выльется. И фундаменты тоже будут мощнее...

[Паша_88]

а вот если делать подбор под молодечнское покрытие, колонны 40Ш2 подходят, все нормально.. Как связь вертикальная по колоннам, если нету нагрузки от ограждающих конструкций в торце сооружения, да и по бокам; нету крановых нагрузок, и ветровая получается не большая, может повлиять на расчетное сечение колонны?..

[Kosyak]

Связи нужны для передачи ветровых, температурных и прочих неучтенных усилий на фундаменты, а также для создания геометрической неизменяемости...

[taras]

Если нет связей-то у вас геометрически изменяемая система. В местах связей попробуйте сделать рамы с жесткими узлами и защемлением в фундаментах.

[Паша П.М.]

Сообщение от Паша_88 а вот если делать подбор под молодечнское покрытие, колонны 40Ш2 подходят, все нормально.. Как связь вертикальная по колоннам, если нету нагрузки от ограждающих конструкций в торце сооружения, да и по бокам; нету крановых нагрузок, и ветровая получается не большая, может повлиять на расчетное сечение колонны?..

Есть предельные гибкости. Умножте длину колонны на два и разделите на мин. радиус инерции 7,03. И что у Вас получится?

[Regby]

что за странные вопросы? считайте колонны из плоскости рам как консольные и жестко защемляйте их в фундаменты и не нужно будет связей.

Вы как проектируете вообще, если такие вопросы задаете? Как назначили сечение колонн?

[Kosyak]

Паша, 88-ого года, рождения, пару лет только занят профессионально...что вы накинулись...нормальные вопросы...

Книгу, говорю, только возьми почитай, Горева, Беленя, еще кого - нибудь...чтоб понятие иметь о типах каркасов, о работе элементов их же

[Паша_88]

сечение колонн назначил по ключу подбора серии 1.423.3-8_3 "Стальные колонны одноэтажных производственных зданий без мостовых кранов".
Могу ли я ею руководствоваться в данном случае?..
Спасибо за Горева изучаю более углубленно

[Deimos]

Сообщение от Regby считайте колонны из плоскости рам как консольные и жестко защемляйте их в фундаменты и не нужно будет связей

Тогда придется колонные двутавры ставить, а не широкополочные. Со связями тоннаж поменьше получится.
Паша_88, если есть возможность поставить вертикальные связи - ставьте (можно портальные, если сильно мешают). Достаточно будет поставить связи в середины температурных блоков (я так думаю, у вас все же два температурных блока получится), итого 6 связей.

[Regby]

Паша_88, а в серии есть какое либо упоминание про связи? Если есть (а оно там есть) связи исключать нельзя.Если вы принимаете серийные решения, то обязательно нужно выполнить все требования серии.
А вообще применять колонны двутаврового сечения без связей нерационально, ввиду значительно разных геометрических характеристик сечения в перепендикулярных направлениях. Если хотите колонны без связей применяйте трубы.. круглые или квадратные

[Паша_88]

) есть )
нужно проверить по гибкости из плоскости, подойдут или нет при данных нагрузках.. Но скорее всего не подойдут и я все-таки поставлю связи )
и уже смогу привести аргументы в свою пользу )

["bob"]

Стропильные конструкции у вас с шарнирным опиранием на оголовки колонн. Устойчивость и геометрическую неизменяемость можно обеспечить за счет защемления колонны в фундаменте в двух направлениях. Применяйте для колонны сечение из круглой трубы, равноустойчивой в двух направлениях.
Если колонна будет защемлена из плоскости, то в вашем случае, при отсутствии вертикальных связей коэффициент расчетной длины из плоскости рамы будет равен 0,7, т.к. имеется ряд идентично загруженных колонн, шарнирно соединенных в уровне оголовков подстропильными фермами.

[Паша_88]

Из круглой трубы сделать конечно можно, и очень даже хорошо все получилось бы..
но у заказчика на складе имеется куча двутавровых балок 40Ш2, которые он хочет применить в данном проекте )
ну и в продольном направлении нагрузок -то у меня - никаких практически.. ветер.. Но как раз в верхнем уровне (на всю высоту ферм) торец будет зашит..

[Kosyak]

Я только не представляю узел стыковки 2-ух подстропильных и одной стропильной фермы на трубе...

["bob"]

Конструкцию оголовка следует выполнить как в серии, с надколонником из двутавра К.



Если опорную базу колонны запроектируете жесткой в обеих направлениях, то с учетом вашей схемы и коэффициента расчетной длины из плоскости 0,7 возможно пройдет и широкополочный двутавр.

[Паша_88]

ну да, я так и сделаю, возможно еще предусмотрю упоры из швеллеров, заделанные в фундамент..
А откуда коэффициент 0.7 берется, не могли бы учебник подсказать?..