| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.01.2020, 16:43 | #1 | |
Достоверность расчетных длин в RFEM
REконструктор истины
M...nsk
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 184
|
||
Просмотров: 27553
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
А большие коэффициенты расчетных длин и получаются всегда для малонагруженных элементов, хоть где или даже если вы их вручную будете считать по формуле Эйлера. В данном случае по формальному прочностному расчету они все равно должны проходить, а вот предельную гибкость в данном случае считать не корректно. Это скорее последствия несовершенства метода, принятого для возможности ручного счета.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Согласен, но что делать с практической точки зрения?
В довоенных (ВОВ) букварях, в которых обучали считать фермы и рисовать диаграммы Максвелла-Кремоны, плевали на все моменты в сварных узлах, мол будут пластические деформации, провернется. В учебнике Мандрикова - да, считали на прочность сечение с ПОНИЖАЮЩИМ коэффициентом, плюс проверяли гибкость. Сейчас, на первый взгляд, и проще и точнее - нажал пару кнопок ))) Только импорт ТАКИХ расчетных длин дает в расчете либо обрушение конструкции (с коэффициентами по классике, k=0,5...2), либо запредельную металлоемкость (с коэф. из RF-STABILITY). P.S. Насколько понял, в RF-STABILITY длины определяются ретроспективно, т.е. пляшут от критических усилий. Расчетная длина определяется не при чистом сжатии, а еще и с изгибом, если таковой присутствует. P.S.S. Попробую конкретизировать. Вот блок стержней в составе фермы. На первой картинке - блок посчитан с коэф. k=1, на втором - с коэф. из RF-STABILITY. P.S.S.S. В модели арочника 2529 стержней, забивать длины врукопашную как-то грустно. А, главное, как правильно? - с k=1, правильно понимаю?
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 23.01.2020 в 21:36. |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Это все не то, ребята! Для конкретного сечения по формуле Эйлера критическая сила зависит от: - а) геометрической длины; - б) схемы заделки концов стержня. На картинках выше показан конкретный блок из двух стержней, из плоскости фермы он раскреплен через две панели. Его геометрическая длина = 2,31 м. Те. по панелям - 1,155+1,155 м. При импорте из RF-STABILITY k=2,113. Т.о. расчетная длина: 2,31 м * 2,113 = 4,88 м. Т.е. модель в RFEM теряет устойчивость ЦЕЛИКОМ, ну загнулся один-два элемента, а критическая сила берется для всех остальных, даже не нагруженных практически. Из критической силы рассчитывается k (который мю) и расчетная длина. Потом эта ЛЕВАЯ ДЛЯ ВСЕХ, КРОМЕ РЕАЛЬНО ЗАГНУВШИХСЯ ЭЛЕМЕНТОВ, расчетная длина используется в расчете устойчивости. И незагнувшиеся в расчете RF-STABILITY элементы загибаются в расчете RF-STEEL SP. Вывод: импортировать из RF-STABILITY нельзя почти ничего
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 24.01.2020 в 01:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
----- добавлено через ~1 мин. ----- - можно вернуть Вам. ----- добавлено через ~4 мин. ----- - как и из любой другой программы для таких случаев. Нет готовых рецептов/кнопок/программ для расчётных длин. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
tentovic, если есть много времени, можете почитать, что думает общественность на тему расчетных длин, полученных при расчете системы в целом:
Расчетная длина металлических колонн. Там за время существования темы с 2011 года было несколько заходов друг с другом не связанных. Можете посмотреть последний круг 2019 года. |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Спасибо! Есть у меня идея сквозные мачты все же прогнать на предаварийном режиме в RF-STABILITY. Уж больно там все неоднозначно.
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 24.01.2020 в 16:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Посчитайте ваш каркас на устойчивость по деформированной схеме с учетом пластической работы стали и вы поймете, что все же "RFEM им не чета", и свет клином не сошелся на RF-STABILITY. А то так и ANSYS с Abaqus вами будет признаны непригодными к расчетам на устойчивость
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,521
|
Расчетная длина имеет смысл для одного элемента. В составе системы расчетная длина элемента смысла не имеет (также как и гибкость), так как ТЕРЯЕТ УСТОЙЧИВОСТЬ СИСТЕМА через потерю устойчивости узлов.
Расчетная длина стержня в составе системы - достаточно условное понятие, в сложных случаях не определяемое. Обычно в составе системы есть некоторый наиболее неустойчивый элемент - вот для него можно определить расчетную длину и гибкость. |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Это вряд ли, я сравниваю с тем, что хоть немного знаю. То есть со SCAD'ом )) И только. RFEM - это принципиально другой уровень возможностей.
__________________
YouTube |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Тут хоть с комментариями, хоть без. Есть требуемый уровень преднапряжение в тенте - схема работает как часы!
----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Надежда то была - сделает РЕАЛЬНЫЕ расчеты ДЛЯ КАЖДОГО ЭЛЕМЕНТА на автомате... ( Эх, не судьба!
__________________
YouTube |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Может стоит задуматься о смене прокладки между RFEM и местом для сидения пользователя? Глядишь тогда RFEM и выдаст те самые "РЕАЛЬНЫЕ расчеты ДЛЯ КАЖДОГО ЭЛЕМЕНТА на автомате" |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Цитата:
какой бы крутой не была рф-стабилити и весь комплекс от длюбал в целом (а в этом я не сомневаюсь - комплекс известный и себя хорошо зарекомендовавший), расчет устойчивости там такой же как и в скаде и в лире и тд и у вы сможете определить корректную расчетную длину лишь для одного единственного элемента во всей схеме в одной его плоскости. |
|||
|
||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
Цитата:
Да, вот так хватаешь вершки, времени то нет. А тут копнул RF-STABILITY, воспрял духом, обломался. Да пожалуйста - велкам! ))) Только на кого менять-то? На Вас (судя по написанному) я бы очень не советовал...
__________________
YouTube |
|||
|
||||
Расчеты и проектирование Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350
|
Цитата:
🙈
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy: |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Возможно, давайте разберемся.
При том, что жесткий диск покрытия из тента, при его при нулевой сдвиговой жесткости, никак не получится. Чему поможет мембранное усилие поперек рам? Или у вас тент непрерывно скреплен с ВП ферм? Но даже если тент непреывно сшит с рамой, то усилие натяжения тента чем-то нужно воспринимать. Если тент натянут только на две фемы? В таком случае ВП тоже будет раскреплен натянутым тентом? У нас и без вас забот хватает. |
|||
|
|||||
REконструктор истины Регистрация: 23.02.2006
M...nsk
Сообщений: 184
|
----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Цитата:
И имеем треугольную призму, у которой две треугольные стороны геометрически неизменяемы, нижнее основание с тросами - тоже, в плоскости фермы - выключено решеткой. Причем, фермы узкие, шириной 500 мм на пролетах до 24 м и 800 мм - от 24-х. Труба поясов на пролетах до 24-х метров - Т60х40, плашмя, естественно. Раскос - 40х25. из плоскости вполне хорошо работает. Только верхний прямоугольник призмы не замкнут, что уже не имеет значения - призма геометрически неизменяема. По всей длине через спецпрофиль крепятся полога-полосы. Чтобы верхние пояса ферм в средних пролетах "пошли" из своей плоскости, нужно потянуть весь метраж тента до торцевого ГЕОМЕТРИЧЕСКИ НЕИЗМЕНЯЕМОГО пролета и СЛОМАТЬ ЖЕЛЕЗО. А ежели Вы продолжаете путать тент с тряпкой, то это не так. Разрывная нагрузка полосы шириной 1 м на самом легком типе материала - 60 кН, что соответствует разрывному усилию стального троса диам. 8 мм. Деформативность, конечно, выше, бороться с этим можно только повышая значение преднапряжения. Но "упасть" ферме из своей плоскости, уверяю, не удастся. Цитата:
У меня теперь по-разному. Клиент ленивый пошел, саморезы крутить не желает. Раньше было только непрерывное сопряжение с ВП через спец. прикрученный профиль. А теперь, на мелких арочниках, есть и цельным куском, без крепления к ВП средних арок. Но тогда раскосы приходится тыкать не только в торцевых пролетах, а сплошь и везде. Схема работает, никто не жалуется. Хотя, каюсь, на арочниках пролетом 33 метра страховался и раскреплял верхние пояса железом - тряпочка, знаете ли... Стремно. Охотно верю! Спасибо, что уделили время ) ----- добавлено через ~16 мин. ----- Цитата:
Придется врукопашную длины выставлять. Что, собственно, всегда раньше и делалось.
__________________
YouTube Последний раз редактировалось tentovic, 24.01.2020 в 22:11. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Подкосы, естественно, раскрепляют верхние пояса арок, об этом разговора не было. Но при чем тут тент, который, по вашему заверению раскрепляет верхние пояса арок? Ведь он еще и дополнительно нагружает нераскрепленные участки между подкосами из плоскости арок. В каком тентовом раскреплении пояса вы всех здесь уверяете?
Цитата:
Так раскосами или тентом будут раскреплены ВП в таком случае? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подбор коэффициентов расчетных длин элементов | ЮлияStar | SCAD | 3 | 04.05.2017 18:31 |
Алгоритм определения расчетных длин по Эйлеру в Роботе. | student1991 | Robot | 7 | 29.10.2012 15:37 |
Расчет ангара в Scad. Вопрос по коэффициентам расчетных длин для связей. | TOWER | SCAD | 9 | 15.07.2009 07:46 |
Коэффициенты расчетных длин в постпроцессоре SCAD | Pilot729 | SCAD | 4 | 25.12.2006 12:36 |