|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А как заказчик определяет бюджет, пока еще не провели тендер Ильнур очень точно процесс описал: |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Заказчик обращается в известный ему проектный институт, для определения граничной цены проектирования. Затем, объявляется конкурс на проектирование Выбранному проектировщику заказывается выполнение ОИ (ОТЭР, preFEED), откуда и возникает предварительная сметная стоимость строительства. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Есть какие то общии понятия сформулированые у нас: BIM Level of Development (LOD) 100, 200, 300, 400 & 500 https://www.srinsofttech.com/bim-lev...0-400-500.html Можно погуглить первую фразу и вам выдадыт красивые картинки что значит уровень детализазии 100-500 На самом деле никаких стандартов нет, это общее. лепит кто как хочет. Но в чем ошибки БИМ менеджмента по детализации ? Ну то же хотелось бы примера. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Осмечивают документацию генерального проектировщика по многу раз в ходе разработки проекта. Техника иная. Точность +/- 1% не нужна. Цель остаться в бюджете строительства Все равно проект идет на тендер. На тендере смета проектировщика как правило не выставляется . Реальная цена определяется не расчетом проектной фирмы а ценой выданой на торгах (капитализм тут) Государственные заказы не исключение. У тебя своя цена - ну и строй сам, че ты на торги пришел ? Как осметить, да вот есть фраза в чертеже на плане - 5" cocrete slab with #4 @ 12" OC EW, вот и осмечивают бетон 5 дюймов с арматурой номер 4 на 12 дюймах в обоих направлениях. А сколько бетона - берут масштабную линейку и сами считают площадь, руки не отвалятся. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Невозможно здесь объективные примеры приводить. Технологический процесс BIM на практикующих инженерах заканчивается. Начинаться он должен на самом верху. Поэтому тема не будет раскрыта.
Настоящие БИМ - менеджеры - это министр; губернатор; директор регионального ПИ; директор строительной/производственной компании. А все мы проектировщики - это управляемые технические единицы по существу ни на что не оказывающие влияния. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цена проектирования не поддается "высчитыванию" - если бы были строгие расценки, то у всех цены были бы одинаковые, и тендер был бы неуместен.
Цена проектирования складывается случайно из занятости спецов, наличия спецов на данный момент, от заточенности спецов под ДАННЫЙ объект, от аппетитов организаторов, от уровня шуры-муры с налогами, от наличия нужных программ на данный момент и т.д. Нет такого ЧЕТКОГО расчета, из чего вылупляется ровно 50 млн. Это я придумал. Как и все.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот стартовые цены тендеров определяются как попало. На проектирование - по смете "приближеннной" проектной организации. Или по раньшему аналогу. Или вообще с потолка. А претенденты на проектирование наперебой цену снижают. На строительство - примерно так же. Или "по сложившимся в регионе ценам", обычно на "квадрат". Или от минстроевских показателей средней рыночной стоимости пляшут. Беда в том, что соревнуются не кто лучше запроектирует и построит, а кто дешевле. В результате демпинга ежегодно срываются стройки, особенно по дорогам. Выигрывает подрядчик с другого конца страны, начинает - закончить не может. Потом его не изловить, перерегистрирует фирму и снова на конкурсы заявляется. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Именно. Все беды от этого. Худшие в "деле", лучшие вымирают...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627
|
всегда говорю, что плохой проектировщик конторе в разы выгоднее вместо двутавра 40Б заложит швеллер 16У и всё нормально у него, не упало пока, да и ладно. Лично трёс металлический каркас небольшого склада 18х24, за связь дергаешь весь каркас ходуном ходит, обшили сэндвичем уже лет 10 стоит на честном слове
|
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
И я подозреваю что именно избыточная детализация может быть лазейкой для нерадивого или неопытного. .Дело нехитрое (большинство ведь просто копируется). Внешний эффект колоссальный, побочный тоже хорош - потому что модель становится невпроворот и вертеть ее уже проблематично и мало желания рассматривать все подробно. Внешне эффектная куча мала, а не сумма необходимой и внятной информации. Не претендую на истину в последней инстанции, просто делюсь своими небольшими наблюдениями. Кстати, в последних опубликованных документах по БИМ, что тут показывали, уже появился термин "избыточная детализация", в негативном контексте. Что радует, т.к. действительно детализация должна быть строго необходимой, но не более. Иначе будет как в одном эпизоде, что я наблюдал - когда старая тетка учила молодую никогда ничего не стирать из чертежа, который той достался на доработку: "Черти поверх - будет больше казаться!..." Последний раз редактировалось VladiT, 04.09.2019 в 19:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Проводятся интерьвью перед торгами . Для проектировщиков то же. Вот у нас задача главного инженерного звена и есть ездить по таким интервью, получать проекты. А технические расчеты/чертежи и БИМ это дело ниже уровнем. На интервью надо красиво и убедительно говорить. У нас один инженер-хозяин прирожденный спец в этом деле. Он никогда не работал ни АвтоКаде ни в Ревите, но может вам много рассказать о БИМ. В том числе чем отличается уровень детализации 350 от 400 и от 500. Потому что он рассказывает неспециалистам которые то же кивают головой. Вплоть до любых вещей, возможно влияющих на сознание заказчика. Типа мы применяем платформу 360 в "Облаках", все наши модели в облаках, взаимосвязанны, вы можете в любой момент их посмотреть в 3д, даже не имея Ревита. Можете их покрутить, отключить/включить архитектуную модель, модель конструктора, модель механика и.т.д. 24 часа в сутки 7 дней в неделю. На любом этапе проектирования. У нас высочайчий уровень координации между дисциплинами который снизит вам затраты на возможные переделки, наши ошибки сведены к минимуму. Мы выдадим вам проект в 3х разных дизайнах: 1. стальное здание со связями 2. стальное здание с железобетонной шахтой лифтов вместо связей, полностью железобетонное здание. Нажатием кнопки вы перключитесь с одного варианта на другой. Как правило это все чистый маркетинг Мы не думаем ни о каких уровнях 400. Лицензия автокада для работы в облаках стоит денег, никакого заметного преимущества это не дает. Координация может быть на примитивном уровне не виданном на уровне ручного рисования в прошлом веке (это зависит от фирм и от конкретных исполнителей, иногда такие что ...) С большой долей вероятности заранее известно какая из 3х моделей пойдет в работу Но предыдущие проекты фирмы обязательно смотрят. Цена не всегда определяющий фактор. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А у наших болванов всегда свой путь. Берутся какие-то внешние признаки чего-нибудь "как в цивилизованных странах", но суть переиначивается и результат всегда противоположный. Так, например образование угробили, позаимствовав "болонскую" систему. И тендерная система тоже только вред приносит. Уж куда лучше репутация у любого областного "Гражданпроекта" - по их проектам половина города построена, там огромные архивы и опыт. Но губернатор не имеет права отдать ему проектирование - только через тендер. А туда заявляются ничтожные шаражки, сбивают цены и "проектят" чушь. И у строителей так же. Да, это распространенная ошибка. Но как бороться - всегда знали. Теперь забыли. Хотя и прямо в ГОСТах прописано, например по технологии производства. Суть в том, что любой проект, хоть "палочками", хоть в BIM надо разбивать на блоки (не блоки Автокада, а логические). Можно сделать BIM всего завода, а можно разбить его по корпусам, а корпуса по цехам. Каждый такой "блок" во внешней структуре - "черный ящик" с фиксированными входами и выходами. Ну и на более простом уровне. В проекте используют, например, "блоки" плит перекрытия или колонн, но без внутренней начинки. Хочешь посмотреть армирование - открывай отдельную модель плиты. Это всё элементарно для опытных проектировщиков, но "военная тайна" для будущих BIM-операторов. А со словом "менеджер" пора завязывать. "В моем доме прошу не выражаться"(С) |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
Установление зависимостей между определяющими и подчиненными частями проекта является иерархией проектной структуры. Верная ее изначальная разметка оптимизирует дело, неверная - способна вводить всех в расколбас еженедельно. В рекламах Ревита подчеркивается его устойчивость к вносимым изменениям, возможность самой программы вносить изменения в части проекта, производные от авторских изменений. Но как я понял, Ревит имеет одностороннюю иерархическую структуру. То есть, изменения вносятся от условно, "родительских" элементов к "дочерним". И не наоборот, что логично. В связи с этим, ошибка в разметке родительских и дочерних объектов, или ошибка в всей цепочке такого соподчинения способна свести на нет все декларируемые преимущества. А занимается такой разметкой БИМ-менеджер, человек, чаще всего не имеющий большого проектного опыта, но при этом имеющий большую власть (власть - это способность влиять на события) над материалом проекта. Даже простой сисадмин, хорошо всем знакомый - часто имеет представление о оптимизации сети предприятия не совсем совпадающее с реальными нуждами этого предприятия. И склонен организовывать ее в соответствии со своими какими-то принципами. А это более простой случай, чем БИМ-менеджмент, от которого даже конкретная работа на раб.местах зависит много больше, чем от простой сети. Вот поэтому я и подозреваю здесь "подводный камень" на будущее. Последний раз редактировалось VladiT, 04.09.2019 в 20:27. |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
Документацию по-прежнему сдают в DWG-PDF по ГОСТу. Всем удобно. А раз Экспертиза теперь требует БИМ-модель, сдают и ее. Но фактически, в Ревите делают просто презентационную модель, такую же, как раньше делали средствами Автокада-Макса. И все довольны. Наверное, это наилучшая тактика на теперешнем этапе. |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Не знаю, наверное на основании какого-то распоряжения Хуснуллина. Здесь есть подробности-
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0...81%D0%B8%D0%B8 Например: "Москва переведет строительную экспертизу на BIM c 2019 года Москва переводит городские структуры строительной экспертизы на технологии информационного моделирования с начала 2019 года. Об этом заявил в ноябре 2017 года заммэра Марат Хуснуллин, сообщил портал столичного стройкомплекса. «Мы приняли решение, что с 2019 года перейдем на экспертизу по BIM-технологиям. Деньги на это уже выделены», — сказал он." Еще, БИМ-менеджеры в Экспертизе завелись. Сам я там не был, народ говорит что все либерально, особо не давят. Поначалу принимали любую 3-д модель, хоть из Макса. Ничего, сходило за "БИМ". Последний раз редактировалось VladiT, 05.09.2019 в 12:15. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review | VitalyAF | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 60 | 11.10.2023 19:49 |
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. | Cren | AutoCAD | 5 | 16.06.2016 14:49 |
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже | zoro | ПО от CSoft | 10 | 06.08.2013 00:33 |
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных | cordill | SCAD | 2 | 20.04.2010 16:07 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |