|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.08.2021, 18:30 | #1 | |
Как определить основное назначение здания
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
||
Просмотров: 6631
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Что за общественное назначение помещений конкретно? Связано ли оно с Ф5 хоть как-то? Претензии могут быть серьезнее, чем неправильная классификация по ФПО, могут сказать, что это многофункциональное здание со всеми вытекающими.
Offtop: И почему здание должно быть именно Ф5? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Вы - ГИП? Можно попытаться воспользоваться статьей 32 ФЗ 123 п.1:
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:.... Ф3.6 - вероятно, бытовки? Вообще-то, достаточно скользко все. Может зависеть даже от названия объекта: типа "производственный корпус с бытовыми помещениями". И, естественно, от эксперта. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
Да, я ГИП. Я прекрасно понимаю, что, если случится пожар и кто-то пострадает, то посадят меня. И на месте судьи я бы сразу сказал, что ГИП ввел в заблуждение заказчика.
Статья 32 - да, можно сказать, что это части здания или пожарные отсеки. Но можно ли каждому присвоить свой класс? Все равно здание одно и класс мы должны присваивать общий. Например, для определения противопожарных расстояний. Ф3.6 - баня (сауна). Можно подвести под помещения здравоохранения (п. 5.26 СП 44.13330.2011) и рассматривать, как пристройку к производственному зданию (п. 3.31, 6.1.41 СП 4.13130.2013). Но получается, что пристройка по площади значительно больше основного здания. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Не факт. Здание может быть разделено на пожарные отсеки и каждому присвоен свой класс, с отражением этого в задании на проектирование и в ПЗ (но это может повлиять на противопожарные разрывы). Вряд ли Ваше производство не может функционировать без сауны, равно как и наоборот. В Вашем случае я бы не рисковал.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
Я пришел к такому же выводу.
Но на самом деле вопрос шире. Если это не запрещено, то мы ведь можем построить, например, торговый центр (3 этажа, 10000 м2), внутри сделать мастерскую по плетению корзинок (20 м2), отделить ее от здания противопожарными преградами, сделать отдельный выход и у нас производственное здание. Или наоборот. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Скорее, наоборот. А на выходе получим многофункциональное здание. Именно поэтому лучше стараться отделять мух от котлет (или тщательно маскировать котлеты).
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
Да, МФЗ здесь точно не подойдет. СП 456.1311500.2020:
4.1 Противопожарные расстояния от многофункциональных зданий (далее - МФЗ) до соседних объектов защиты должны приниматься в соответствии с требованиями СП 4.13130 как к зданиям общественного назначения. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
ВНИИПО МЧС давало уже давно такое разъяснение на своём сайте http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp...arnoy-zaschi/:
Цитата:
Так что не вижу шансов доказать, что противопожарный разрыв между этими двумя зданиями не нормируется, на основании п. 6.1.3 СП 4.13130.2013. Варианты уменьшить пожразрыв или вообще разместить здания без пожразрыва между ними все описаны в СП 4.13130.2013 (с изм.№1). Наиболее применимым в Вашем случае мне кажется только Приложение А. Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
DJo Frey, спасибо.
Расстояния, как я понимаю, расчетом пожарного риска нельзя обосновать, т.к. в методике расчета риска они отсутствуют. Методика по прил. А СП 4.13130 - вот что там написано: А.1.1 Методика определения безопасных противопожарных разрывов (расстояний) между жилыми, общественными зданиями, сооружениями (далее - Методика) предназначена для расчетной оценки возможности сокращения противопожарных расстояний (разрывов) между жилыми, общественными зданиями и сооружениями и в конкретных случаях может применяться для обоснования сокращения значений, указанных в таблице 1 настоящего свода правил, но не менее чем 6 м, а до (от) зданий и сооружений IV степени огнестойкости класса C2 - C3 и V степени огнестойкости - не менее чем 10 м. Не пойдет, нужно меньше 6 м. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Тогда более вероятным способом решения проблемы является пристроить ваше здание к существующему производственному, с организацией противопожарной преграды между ними:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.03.2019
Сообщений: 57
|
Вот и я думаю, скользкий это путь (расчет риска).
Вот письмо ВНИИПО: https://www.normacs.info/uploads/cke...10.08.2016.pdf Четко написано "не допускается". Пристроить нельзя, соседнее здание на чужом участке и расстояние до него должно быть как минимум 3 м (это уже градостроительные требования, ГПЗУ). |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Ну тогда вероятность размещения проектируемой бани на расстоянии от существующего производственного здания меньшем, чем указано в таблице 1 СП 4.13130.2013, стремительно близится к нулю.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Если можно, вставлю 5 копеек.
На каком основании бытовые помещения в производственном здании считаются общественными? Намечается ли, что в них может зайти с улицы любой желающий и, оплатив по счету, воспользоваться услугами, наравне с работниками предприятия? Если нет, то получается вполне себе производственное здание со вспомогательными быт. помещениями, как и сказаго в #10. Т.е. кл. Ф5. Не могу понять, в чем заминка? Шахта без бани - точно не может Последний раз редактировалось kp+, 17.08.2021 в 12:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095
|
Пардон, не рассмотрел, к чему 90 и 10 % относятся. Тогда, наверное, вот это будет в тему: https://1--12-ru.turbopages.org/turb.../vopros/id813/
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
СП 4.13130.2013: Цитата:
А из-за этого не получится воспользоваться п.6.1.3 СП 4.13130.2013, и не соблюдать даже пожразрывы, указанные между производственными зданиями в таблице 3 СП 4.13130.2013.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Назначение здания по общероссийскому классификатору технико-экономической и социальной информации | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 14.09.2020 09:04 |
Класс функциональной пожарной опасности здания резиденции не могу определить | tumannost_andromedi | Пожарная безопасность | 3 | 27.03.2017 14:17 |
помогите определить состояние здания по результатам обследования | myp3uk | Обследование зданий и сооружений | 2 | 30.12.2012 01:44 |
Как определить назначение помещений для теплотехнического расчета | msv_mnv | Обследование зданий и сооружений | 9 | 13.10.2012 03:31 |
Как определить типовую серию жилого здания? | Кика | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 20.12.2010 14:37 |