|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.12.2021, 09:01 | #1 | |
Условное сопротивление R0 м модуль деформации E щебенистых и дресвяных грунтов
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
||
Просмотров: 4147
|
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70
|
5.6.14 Расчетное сопротивление грунтов основания R в случае их уплотнения или устройства грунтовых подушек следует определять исходя из задаваемых проектом расчетных значений физико-механических характеристик уплотненных грунтов.
СП 22.13330.2016 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
А как правильно посчитать R0 для грунтов "Суглинок щебенистый пылеватый легкий полутвердый" и "Суглинок щебенистый пылеватый легкий мягкопластичный"?
Вроде это суглинок, однако есть включения щебня. И геологи говорят, что для таких грунтов нет методики вычисления R0/ Как надо правильно назначить R0 для этих грунтов? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
МишаИнженер,
Для насыпных неслежавшихся грунтов R должны дать геологи. Для природного сложения с фи E должны дать геологи. R по формуле. Ориентировочно R принимать соответственно 120...150 кПа и 100...120 кПа. По формуле может оказаться больше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2021
Сообщений: 23
|
Цитата:
Расчетное сопротивление R по сп22 это такое значение равномерно распределенной нагрузки на грунты (под штампом), при котором области разрушения под краями достигают глубины 0.25b (b - ширина штампа). См. задачу Пузыревского. R определяется по формуле 5.7 и зависит от угла внут. трения, удельного сцепления, глубины (пригруза) и ширины штампа! R0 по сп22 это справочная величина для определения предварительной площади подошвы. По ней находят предварительную ширину и вычисляют уже реальное R. Ну и дальше снова уже по R уточняют площадь и ширину, по которым снова пересчитывают R. Без R0 у нас получается замкнутый круг: для определения требуемой площади нужно R, а для определения R нужна ширина (площадь). Расчетное сопротивление R по сп35 определяется по приложению 2 по формулам в зависимости от условного сопротивления R0. При этом в формулах фигурирует и ширина и глубина. Очевидно, что имеется в виду по сути та же величина, что и расчетное сопротивление R по сп22. Вот только в сп35 R0 находится из испытаний на осевое сжатие (внезапно!). Поэтому использовать формулу 5.7 из сп22 нельзя. Это сильно осложняет дело. Для чего мостовики начали городить свой огород, да еще и так криво не известно. В идеале можно было бы воспользоваться Методикой оценки прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов ДальНИИСа для определения угла внут. трения и удельного сцепления и по формуле 5.7 сп22 прикинуть R, но если нужно придерживаться сп35, то вряд ли этот вариант прокатит. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Tyhig, вы немного не поняли проблему. Судя по высказыванию автора
Ему СП22 до лампочки. У него мостовая опора. А это СП35 приложение 2. Там R - это допускаемые напряжения и подбор по 1 предельному. МишаИнженер,я правильно понял? По IL - и ни кто слово не скажет. Слова щебенистый и прочее - это лишь дополнительные наименования и характеристики для более детального подразделения грунтов и специфики... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Цитата:
Цитата:
R=1.7*{R0*[1+k1*(b-2)]+k2*G*(d-3)} Как я для себя понял: для материалов обладающих упругими свойствами как сталь, бетон и т.д. величину R называют расчетным или предельным сопротивлением. А для грунтов которые не обладают упругостью величину R называют условным сопротивлением. Однако в приложении 2 СП35 величина R называется расчетным сопротивлением, а величина R0 - условным сопротивлением. И там в этом приложении 2 есть таблица 2.3 где дается R0 крупнообломочных грунтов в основаниях, (кПа) (посмотрите прикрепленную картинку 1). В СП22 есть аналогичная таблица 1 в приложении 3 (рекомендуемом) "Расчетные сопротивления грунтов оснований", (посмотрите прикрепленную картинку 2). Если сравнить эти таблицы, то СП35 более оптимистично относится к щебенистым, галечниковым, гравийным и дресвяным грунтам. И это выглядит достаточно странным так как в основном мосты строят с большими запасами по сравнению со зданиями. Может этими таблицами должны руководствоваться геологи когда выдают сводную таблицу физико-механических характеристик грунтов? Цитата:
Или наоборот сколько максимум процентов суглинистых частиц должно быть в грунте с включеним щебня, чтобы называть этот грунт суглинком? Последний раз редактировалось МишаИнженер, 05.12.2021 в 12:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Стоп. А вот это неверно. Приложение 2 только для мелкого заложения, как раньше писали до 5 метров, хотя разрешалось и для подбора на опускных колодцах... Если у вас сваи, то при чём тут R0? Однозначно СП24.
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,960
|
Цитата:
Нет, ими руководствуются мостовики, могут и геологи, но на автомате они используют общестроительные нормы и всяким "не таким" за этим нужно следить и учитывать. В отчётах должно быть указано, откуда чего взяли и как определили. Если нет, это просто бумажка. Есть нормы на наименование грунтов (ГОСТ), где все это описано. Их не мешает знать даже не "великим специалистам по геологии"... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2021
Сообщений: 23
|
Цитата:
Снова хочу полюбопытствовать, что вы имели в виду? Взять R по таблицам свайного СП? А вы случаем не знаете как получены эти таблицы? Просто интересно, т.к. IL как-то не очень то соотносится с прочностью |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Что ещё вам пояснить? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Цитата:
Подскажите ещё раз: Вот формула для R: R=1.7*{R0*[1+k1*(b-2)]+k2*G*(d-3)} Формула для площади: F=a*b Выражаем b=F/a а дальше что надо делать? |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,960
|
Вам уже писали, что свайные фундаменты не по СП35 рассчитывают. Зачем Вам расчётные данные для фундаментов МЕЛКОГО заложения?
"11.1 Основания и фундаменты мостов и труб следует проектировать в соответствии с требованиями СП 22.13330, СП 24.13330, СП 14.13330 с учетом требований настоящего раздела" Последний раз редактировалось Бим, 06.12.2021 в 11:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2021
Сообщений: 23
|
Во-первых для R имелась в виду формула 5.7 из СП 22, а не из СП 35 (хотя и по ней можно в принципе). Во-вторых вам уже несколько раз написали, что это не ваш случай! У вас сваи, пользоваться надо СП 24.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Модуль деформации рыхлых песков | grozd62 | Основания и фундаменты | 12 | 19.10.2017 16:37 |
Модуль деформации основания подземного резервуара в котловане глубиной 5 м | Tyhig | Основания и фундаменты | 10 | 31.01.2017 23:01 |
модуль деформации & сопротивление грунта сжатию | telepuzik | Основания и фундаменты | 44 | 12.09.2006 14:21 |
Модуль деформации полускальных грунтов | Jeka | Основания и фундаменты | 2 | 25.11.2005 13:01 |
Свалка грунтов без уплотнения (модулль деформации?) | ursula | Основания и фундаменты | 5 | 09.11.2005 14:01 |