[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[Krapivnik]

Сообщение от uraltay Я работаю на обычные старинные станки, с лазерами, к сожалению, не знаком. Возможно, эту проблему можно обойти, оставляя необходимый для стыковки по чертежу номинал, и поставить два минусовых допуска?

В наших условиях не получится. Лазерные технологи, которые УП делают (подрядчик) на допуска не смотрят, а тупо берут чертеж в векторе и скармливают его компьютеру.

Сообщение от Bull Раскрой тоже обязанность технолога, в принципе. Но если представить, что его нет, а есть знающий тонкости конструктор, то этот конструктор выполняет отдельно эскизы раскроя, где, возможно, и требования к размерам будут жестче, чем в основном чертеже. Чтобы в итоге без проблем получить уже готовые к сварке детали.

Вообще тяжело себя на месте этого несчастного конструктора представить.
Совсем отвык. Расслабился зная, что сварщики на сборочные чертежи всегда смотрят и разделывают кромки сами.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Krapivnik Вообще тяжело себя на месте этого несчастного конструктора представить.

Везет вам. Сколько фирм поменял, где технолога отродясь не было. И тут так работаю. А рабочие - смотря по ситуации. Где-то знают суть, где-то нет. Приходится притираться. Но начальство сразу предупреждаю, что вопросы всегда будут, поскольку абсолютного всезнания от рабочих ждать не приходится. А раз у них есть эта информация, то и разные споры легко воспринимаются.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитрий Юпатов стати, не будьте голословным - укажите документ, в котором написано, что это конструктор делать не обязан, а обязан технолог.

Ну найду я текст из ЕСКД, потратив драгоценное время, где будет сказано "не рекомендуется указывать на чертеже повторно данные, приведенные в стандарте, на который есть ссылка в этом чертеже", вы скажете, что тут ни слова про разделку кромок и что? Поехали дальше трещать?.... Более опытные, вон, высказались и молчат давно. Ваше несогласие их не трогает. А я продолжаю кормить тролля.

Сообщение от Дмитрий Юпатов не желаете - лучше помолчите.

Далее молчу на вас, но по другой причине. ДДД

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Bull Более опытные, вон, высказались и молчат давно.

Они высказались из своего опыта, я из своего.

Сообщение от Bull Поехали дальше трещать?

О чем? снова продолжим перекручивать написанное?
Я процитировал п. 1.1.7 информирующий о том, что должно быть на чертеже изделия в его состоянии перед сборкой. Или перед сборкой фасок быть не должно?

Сообщение от Bull Далее молчу на вас, но по другой причине. ДДД

Умолкаю в этой теме, по крайней мере, до появления сколь-нибудь конструктивной информации. Так сказать, даю вам дорогу, как более опытному

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитрий Юпатов T-Yoke, не могли бы вы прокомментировать это: 3.3.1. На сборочном чертеже изделия, включающего детали, на которые не выпущены рабочие чертежи, на изображении и (или) в технических требованиях приводят дополнительные данные к сведениям, указанным в спецификации, необходимые для изготовления деталей (шероховатость поверхностей, отклонения формы и т. д.). На сборочных чертежах изделий единичного производства допускается указывать данные о подготовке кромок под неразъемные соединения (сварку, пайку и т. д.) непосредственно на изображении или в виде выносного элемента (черт. 38), если эти данные не приведены на чертежах деталей. Особенно второй абзац, и его же отдельно для случая, когда производство не единичное, а вполне себе серия. Только давайте примем такое условие: следование требованиям ГОСТ обязательно. Потому что если отталкиваться от его рекомендательного характера, то весь спор на неполные 4 сотни постов не имеет смысла - все будет решать ситуация на данном конкретном предприятии.

в общем в обсуждении уже ответили на это абзац, но если настаиваете повторюсь.
Во-первых я с вами полностью солидарен, в том, что независимо от изменения статуса ГОСтов,
надо им следовать в обязательном порядке, особенно в при работе с внешним партнерами и про выполнении товарной продукции.
В случае вопросов безопасности и им подобных, вопрос следования ГОСТам даже не обсуждаются. Обязаловка!

Во-вторых, вернусь собственно к тексту цитаты.
Поскольку мне приходилось иметь дело как и с продукцией серийного (очень сложного производства: вооружения, ракетная и авиационная техника, измерительная электронная техника),
так и единичного (вспомогательного) производства, то с подобными допущениями я сталкивался, главным образом при работе ремонтного типа или изготовления мелкой цеховой оснастки. Что называется жизнь есть жизнь.
Всяко бывает, но мое отношение к этому я уже высказал. На мой взгляд это неправильно.

[Reka]

Сообщение от T-Yoke вопрос следования ГОСТам даже не обсуждаются. Обязаловка!

[Солидворкер]

Сообщение от Krapivnik Мало. В основном варим толстолистовуху с отогнутыми кромками.

В таком разе можно просто сделать эскиз нужного сечения шва, проставить размеры и забить его в блок.

[Дмитрий Юпатов]

T-Yoke, спасибо.

Сообщение от T-Yoke с подобными допущениями я сталкивался, главным образом при работе ремонтного типа или изготовления мелкой цеховой оснастки

ну да. А

Сообщение от T-Yoke с продукцией серийного (очень сложного производства: вооружения, ракетная и авиационная техника, измерительная электронная техника)

как дело обстояло? Были чертежи на все детали или технологи занимались?

Сообщение от T-Yoke Всяко бывает, но мое отношение к этому я уже высказал

Да, я его помню, спасибо.
А эта фраза:

Сообщение от T-Yoke На мой взгляд это неправильно

немного неясна лично мне. Что именно вы считаете неправильным?

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитрий Юпатов ... как дело обстояло? Были чертежи на все детали или технологи занимались? ...

С "боевыми" чертежами такого ни разу не было.

Сообщение от Дмитрий Юпатов ...немного неясна лично мне. Что именно вы считаете неправильным?

Неправильным считаю требование дополнительной информации, от конструктора, которую можно трактовать кроме всего прочего как "дублирование".
Так как указание на форму кромок, взаимное расположение и другие требования к свариваемым поверхностям являются технологическими,
и указывать их на конструкторской документации запрещается, и даже наличие оговорок разрешающих это делать в исключительных случаях,
не говорит о том что это требование заказчика обосновано. По этому я и говорю что это неправильно

[Reka]

Сообщение от T-Yoke Неправильным считаю требование дополнительной информации

Мало того, нормируемый зазор между свариваемыми дет., кроме всего прочего, зависит еще и от режимов сварки, напр, величина усадки металла при разных режимах будет разной, и при определенных соотношениях может превышать этот зазор с его допусками... А кто как не технолог заведует режимами сварки? Тем более, что конкретно в моем случае речь шла о шве вообще без разделки, только лишь с зазором от 0 до 1,5 мм на сторону... (к примеру - усадка листа толщиной 12-16 мм может составлять 1 мм на шов).

[Наследик]

Насколько я помню, ни в одном документе не сказанно, что нужно прорисовывать стандартный сварной шов. Это уже больше зависит от н. контроля.

[Tehnolog5]

Коллеги ! Приведите примеры предприятий где разделку кромок под сварку "дорисовывает" технолог или "додумывает" рабочий !!! Где это по вашему технолог должен дорисовывать ? Непосредственно на деталировочных чертежах ? А может в маршрутной карте ? Так выложите для примера чертёж любого патрубка на котором конструктор "умышленно" не указал фаски под сварку, на котором впоследствии эти фаски "дорисовал" технолог или сопроводите этот чертёж прилагаемой маршрутной картой с "описанием" в ней обрабатываемых фасок. Все фаски конструктор обязан (!!!) приводить на рабочем чертеже любой (даже простейшей) детали и только по такому чертежу деталь будет приниматься контролёрами ОТК. Про военную приёмку вообще промолчу... Так что, у кого есть примеры выкладывайте в Сеть ! Посмотрим и обсудим...

[oleg_ua]

Tehnolog5, а что тогда технологу делать? В принципе, грамотные рабочие сами знают что, чем и как обрабатывать. Конструктор так же быстро усвоит возможности станочного парка цеха. Если конечно ранее не пошлет к чертям эту богадельню.

уточню - моя реплика касается металлоконструкций, которые выполняются по чертежам КМД.

[Tehnolog5]

А моё замечание относится к машиностроительной КД ! Чертёж детали без фасок под сварку просто не попадёт в работу к технологу, так как до этого его "завернёт" на доработку нормоконтролёр. Если бы технологам было нечего делать, то их у нас было примерно столько же как юристов и экономистов. Однако, этого нет...

[oleg_ua]

Сообщение от Tehnolog5 как юристов и экономистов.

Offtop: этой братии помоему везде полные кабинеты

Сообщение от Tehnolog5 А моё замечание относится к машиностроительной КД !

[uraltay]

Больше семи лет молчали и вот появился какой-то Наследник...
ГОСТ 2.312: 1.3. Шов, размеры конструктивных элементов которого стандартами не установлены (нестандартный шов), изображают с указанием размеров конструктивных элементов, необходимых для выполнения шва по данному чертежу (черт.4).