| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Должен ли ландшафтный архитектор выполнять конструктив подпорных стенок

Должен ли ландшафтный архитектор выполнять конструктив подпорных стенок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.01.2021, 18:05 #1
Должен ли ландшафтный архитектор выполнять конструктив подпорных стенок
Allegmoder
 
Ландшафтный архитектор
 
Москва
Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 2

Добрый день.
На собеседовании (вакансия Ландшафтный архитектор) был задан вопрос: могу ли я прямо сейчас выполнить конструктивный чертеж подпорных стенок в соответствии с нормативами и т.д. Я честно говорю: нет, работали в команде с инженерами ПТО, сначала мы (архитекторы ландшафтные) выполняли проектирование, закладывали стенки в соответствии с вертикальной планировкой и т.д., а потом инженеры давали конструктивные решения, узлы и подробные чертежи этих стенок. То есть работа всегда была в команде с инженерами ПТО. В институте, конечно, изучали предмет - строительное дело, но изучали так же как и почвоведение (а мы не почвоведы), и так же, как геодезию (а мы не геодезисты), и еще много дисциплин. Но теперь я часто читаю в требованиях на вакансию ландшафтного архитектора: выполнение конструктивных чертежей и прочего. Вопрос вот в чем: ландшафтный архитектор должен выполнять все рабочее проектирование, все конструктивные решения? Спасибо
Просмотров: 53166
 
Непрочитано 07.01.2021, 19:27
| 3 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Архитектора вообще нельзя подпускать к конструктивным решениям - это работа конструктора, связанная, к тому же, с расчетами (которые оформляются отдельными томами). Это разные специальности. Судя по всему, в конторе, куда Вы ходили, хотят сильно хорошо жить, совмещая за одну зарплату двух работников.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2021, 21:58
#3
Allegmoder

Ландшафтный архитектор
 
Регистрация: 07.01.2021
Москва
Сообщений: 2


спасибо! Вы правы на 100%
Allegmoder вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 23:47
#4
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
совмещая за одну зарплату двух работников
Это повсеместно. Ничего удивительного
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 01:45
#5
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Что должен делать работник указано в должностной инструкции/договоре. Если не хотите делать конструктив - не беритесь.
Ландшафтный архитектор выпускает чертежи какой марки? Генплан? Специалисты по генплану обычно в состоянии посчитать обваловку, подпорную стенку, лестницу.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 02:26
#6
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Allegmoder Посмотреть сообщение
Вопрос вот в чем: ландшафтный архитектор должен выполнять все рабочее проектирование, все конструктивные решения?
Всё - нет, а вот только одни лишь подпорные стены научится делать - вполне, их предлагали к ознакомлению даже в курсе "Цветоводство. Ландшафтный дизайн".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дюрнбаум - Подпорные стены.png
Просмотров: 312
Размер:	22.7 Кб
ID:	233338  

Последний раз редактировалось SetQ, 08.01.2021 в 03:48.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 07:22
| 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
а вот только одни лишь подпорные стены научится делать - вполне, их предлагали к ознакомлению
К "ознакомлению" всем студентам технических специальностей много чего предлагали - и общую теплотехнику, и теоретические основы электротехники, и технологию металлов и вообще до хрена и больше.

Но это не значит, что стоит "научиться делать" одновременно, например со строительной частью и электрику.

Что касается конкретно тем, относящихся к генеральным планам (в т.ч. ландшафтный дизайн), то там всегда возникает необходимость и в конструкторских работах, и это не только подпорные стенки.

Поэтому в СБЦ-40 по генпланам в разбивке относительной стоимости и предусмотрена доля и "архитектуры" порядка 10-13% и конструктивной части - до 23%.
И никогда генпланисты всех конфессий за конструктив не берутся, хотя стяп-ляпить какой-нибудь чертеж подпорной стенки могли бы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 08:13
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
К "ознакомлению" всем студентам технических специальностей
Этот курс был в "Открытом университете", там половина студентов точно гуманитарии.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 09:41
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


1. Не понятен профиль работ.
Одно дело, это грунтоармированная или стена, подпирающая склон порядка 8 метров или ещё хлеще слабое основание.. А другое дело дизайнерские стеночки высотой 1-2 метра в парке какого-нибудь бонза..
2. Из этого следует, нужны ли экспертизы этого или...
3. Достаточно много архитекторов, которые не гнушаются "прикинуть" простой конструктив, и даже посчитать. Или вы выше этого?
4. Вы боитесь переработать?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 10:21
| 3 #10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
3. Достаточно много архитекторов, которые не гнушаются "прикинуть" простой конструктив, и даже посчитать. Или вы выше этого?
Лучше бы они этого не делали. Тут конструкторы то посчитать не могут правильно.
Несколько раз видел очень неудачные примеры конструктивных решений подпорных стен высотой 1-2 метра, выполненных генпланистами, которые в конечном итоге завернула экспертиза и да - заставила перенести решения в раздел 4, в котором это и должно быть представлено.
Цитата:
4. Вы боитесь переработать?
Каждый должен заниматься своим делом.

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.01.2021 в 10:33.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 11:42
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Несколько раз видел очень неудачные примеры конструктивных решений подпорных стен высотой 1-2 метра, выполненных генпланистами,
Генпланист и ландшафтник всё же немного разные направления. Генпланист, он же "инженер по генплану", чаще эту вакансию закрывают всем, что найдут, и в большинстве своем находят их геодезистов и землепользователей. Ландшафтник это..
Цитата:
Принимает участие в разработке архитектурных решений. Разрабатывает ландшафтно-планировочные решения по конкретным разделам (частям) проекта ландшафтной архитектуры в соответствии с полученным заданием. Принимает участие в изыскательских работах, подготовке технических заданий на проектирование, выполняет ландшафтный анализ территории. Выполняет эскизные зарисовки, фотофиксацию объектов проектирования и наиболее характерных ландшафтных пейзажей, видов, памятников истории и культуры. Осуществляет разработку и согласование проектно-сметной документации на строительство проектируемого объекта. Проводит технико-экономические расчеты по обоснованию проектного решения, представляет подготовленную документацию на утверждение руководству проектной организации. Обеспечивает соответствие разрабатываемых ландшафтных решений действующим нормативам, требованиям законодательства по охране окружающей среды и экологическим стандартам, а также взаимную увязку ландшафтно-планировочных решений разрабатываемого раздела (части) проекта с другими разделами (частями). Осуществляет авторский надзор за строительством объектов ландшафтной архитектуры с соблюдением соответствия технологии выполнения работ установленным нормам и правилам. Участвует в приемке работ по инженерной подготовке, благоустройству и озеленению территории строящегося объекта ландшафтной архитектуры, формированию зеленых насаждений, строительству инженерных сооружений и малых архитектурных форм, а также контроле качества этих работ. Принимает участие в работе семинаров и конференций по вопросам градостроительства и ландшафтного проектирования, консультирует по вопросам, входящим в его компетенцию.


Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты, относящиеся к архитектуре и градостроительству; основные направления развития градостроительства, лесного и садово-паркового хозяйства; основы экологического законодательства; основы законодательства по охране памятников истории и культуры; организационно-распорядительные, нормативные документы и методические материалы по ландшафтному проектированию, строительству, эксплуатации или восстановлению (реконструкции, реставрации) объектов ландшафтной архитектуры; историю и теорию ландшафтной архитектуры и садово-паркового искусства; основы дендрологии, ботаники, почвоведения, декоративного садоводства; технические, экологические, социально-экономические, эстетические, агротехнические требования, инженерно-геологические, климатические особенности, градостроительную ситуацию в районе расположения проектируемого объекта ландшафтной архитектуры; технологию проектирования, строительства и эксплуатации объектов ландшафтной архитектуры; методы проведения технико-экономических расчетов; виды и свойства строительных материалов и конструкций, используемых в ландшафтном строительстве; порядок проведения экологической экспертизы; передовой отечественный и зарубежный опыт ландшафтной архитектуры и строительства; требования, предъявляемые к разработке и оформлению проектно-сметной документации, порядок ее согласования и утверждения; современные технические средства проектирования; основы организации труда; основы трудового законодательства; правила по охране труда.


Требования к квалификации.


Ландшафтный архитектор I категории: высшее профессиональное образование по специальности "Садово-парковое и ландшафтное строительство" и стаж работы в должности ландшафтного архитектора II категории не менее 2 лет.


Ландшафтный архитектор II категории: высшее профессиональное образование по специальности "Садово-парковое и ландшафтное строительство" и стаж работы в должности ландшафтного архитектора III категории не менее 2 лет.


Ландшафтный архитектор III категории: высшее профессиональное образование по специальности "Садово-парковое и ландшафтное строительство" и стаж работы в должности ландшафтного архитектора не менее 2 лет.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 11:45
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Лучше бы они этого не делали. Тут конструкторы то посчитать не могут правильно.
Именно так. В последние несколько лет было несколько проектов с подпорными стенками и даже стенами, так конструктор сказал больше к нему с таким не подходить, не так просто оказывается это. Таблицу приведенную выше не понял, сечение такой стенки же перевернутое Г или даже Т образное а не простой прямоугольник. Когда такого нет и на этом форуме фотографий последствий достаточно.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 11:49
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Каждый должен заниматься своим делом
Это понятно, что своё.. Но и понятие свого ведь разное. Один лампочки или свайки рисует (не важно) и это его. Другой кнопки давит в программе, всякие "изополя" красивые выводит, и тоже считает, что это его. И если его попросить по этим картинкам нарисовать например КЖ, посчитает себя глубоко униженным и оскорбленным..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 12:10
1 | #14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Именно так. В последние несколько лет было несколько проектов с подпорными стенками и даже стенами, так конструктор сказал больше к нему с таким не подходить
Правильно и сказал. Всё что касаемо грунта - должны заниматься геотехники. Вот они совместно с конструкторами и принимают решения.
Мне абсолютно не понятно почему основаниями занимаются конструктора?! Теперь уже ландшафтников привлекают к подпорным стенкам. Ну очевидно же что просто не хотят принимать в штат ради разовой работы непосредственного специалиста. А ведь загрузка для геотехника всегда будет если конструктора занимаются только своей работой.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 12:31
| 2 #15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё что касаемо грунта - должны заниматься геотехники
Мда, как низко уже лежит понятие "геотехник". Когда-то под геотехник подразумевался спец по чему-то глубокому и глобальному, типа туннель и пр. Потом скатились до котлованов. Потом все, кто рисует свайки, стали именовать этим словом. И вот сейчас оказывается скатились и до стеночек высотой 1 метр на приусадебной клумбе. Небось только в Плаксисе и моделью HS только можно и решить такую задачу.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 12:57
| 2 #16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Мда, как низко уже лежит понятие "геотехник". Когда-то под геотехник подразумевался спец по чему-то глубокому и глобальному, типа туннель и пр. Потом скатились до котлованов. Потом все, кто рисует свайки, стали именовать этим словом. И вот сейчас оказывается скатились и до стеночек высотой 1 метр на приусадебной клумбе. Небось только в Плаксисе и моделью HS только можно и решить такую задачу.
Т.е. Вы хотите сказать, что если объект одноэтажный - то его могут законструировать архитекторы? А конструкторов привлекать только на грандиозные бъекты?
Ещё раз повторю своё мнение - основаниями, нагрузками на элементы подземных сооружений, обеспечением мероприятий по любому виду защиты (изоляции) и т.д. должны заниматься соответствующие специалисты, т.е. геотехники. И не надо подразделять специалиста в зависимости от сложности проектируемого объекта.
Доподразделялись уже до того, что целые специализации ликвидированы.
Взять тех же архитекторов. Кто за них должен теплотехнические расчёты выполнять? Инсоляцию кто должен выполнять? Конструктора? Ну а почему бы и нет?! Объектик же небольшой. Там всего две формулы. У котлована две формулы. Работайте конструктора, а мы красоту будем в 3D лепить. У нас нет время на мелочи.
В общем спор вечный и решится может только если от заказчиков будут поступать рекламационные акты с финансовыми претензиями.
Мне как конструктору ландшафтный дизайнер не нужен. Мне нужны генплан, вертикалка, и задание от геотехника.
Так же мне нужна подробная архитектура, а не только фасады с планировками.

Последний раз редактировалось crossing, 08.01.2021 в 13:03.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 13:54
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
е. Вы хотите сказать, что если объект одноэтажный - то его могут законструировать архитекторы?
Полно частных домиков, которые делали только архитекторы и в том числе даже надзор за стройкой вели. И ведь стоят эти домики, и люди в них живут, и даже трещин нет. Не странно ли?

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ещё раз повторю своё мнение - основаниями, нагрузками на элементы подземных сооружений, обеспечением мероприятий по любому виду защиты (изоляции) и т.д. должны заниматься соответствующие специалисты, т.е. геотехники.
И как же мы дожили до 2000 годов без этих самых "геотехников"? Кто же фундаменты под жилье и промку рисовал? А уж про гидроизоляцию я и не говорю... И только толпа новоиспеченных "геотехников" раскрыла нам глаза. И сразу все подвалы в новых домах сухие, и новые дома стоят нешелохнувшись... . А всё они - геотехники..
И странно, о чем спор? Что входит в обязанности ландшафтника я уже выше написал. Обязан ли он уметь рисовать стенки? Я тоже написал. Если нужна простенькая стенка, то да. Landscape architect должен уметь это проектировать, а не только березки тыкать на участке.
Если что-то большое и сложное, типа Зарядья, то там конечно и конструктора трудятся в поте лица. А если работа по частникам, то, сами понимаете, на кой держать нахлебников. Объект копеечный, а потом разборки типа "а я у фонаря фундамент считал" аж целых 2 дня.. Хочу 10 тыров. ну и так далее. А когда фонарь упал, начинается шоу похлеще Райкина. Притензии к фундаменту есть - Нет. А то что, вырвало болты не моя вина, я болтами не занимался... Знакомо?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 14:07
#18
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
должен уметь
"Должен уметь" и "обязанности" - разные вещи. Вот конструктора так и прогнулись, что теперь работают за все разделы, а все смежные разделы играют в модельки в своё удовольствие за более менее приемлемое соотношение зарплаты, ответственности и наличия свободного время.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Полно частных домиков
Речь не о котеджах, о про объекты с подземным уровнем этажности.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И как же мы дожили до 2000 годов без этих самых "геотехников"?
Когда после ввода в эксплуатацию сантехники не могли попасть в подвалы по причине образования там бассейна - это было нормой. Когда придомовая территория "плыла" по причине отсутствия водоотведения - это было нормой. Потому, что ктото был очень мудр и считал, что смежные специализации второстепенны и брался за всё сам.
Про то как наружные стены раскрывались на 50 мм я рассказывать не буду. Это было повсеместно. Пристройки к углам домов соседних - тоже являлось типовым решением при аварийных ситуациях после ввода.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И странно, о чем спор?
Я сказал уже - спор давний. До тех пор пока не начнут прилетать исполнения по устранению и возмещения ущерба.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
а не только березки тыкать на участке
Всё правильно. Вот и нужно наделять соответствующими обязанностями, а не конструктивом.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 14:41
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Когда после ввода в эксплуатацию сантехники не могли попасть в подвалы по причине образования там бассейна - это было нормой.
Это вы про новое время? А то я сморю что-то сильно много домов в СПб стоят с подтопленными "подземными этажами". Неужели архитекторы напроектировали? И подтопленную подзменую часть газпромовской Лахты тоже не "специалисты - геотехники" наконструировали?
От большой специализации количество косяков ни чуть не уменьшается. Вроде даже есть аксиома по этому поводу.. Но я больше люблю Райкина про пуговицы и костюм.

Последний раз редактировалось kruz, 08.01.2021 в 14:51.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 14:48
#20
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это вы про новое время?
Про позднее советское. Когда специалистов начали оптимизировать по принципу "два в одном", а ГИПами становились кто громче и с выражением произносил "У меня план горит", "Вы меня по рукам и ногам вяжете".
Тогда уже партбилеты начали демонстративно на столы бросать не опасаясь последствий.
Таких клоунов сегодня наплодилось сверх меры. Вот они и решают, что дизайнер по ландшафту может конструктив выполнять.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Должен ли ландшафтный архитектор выполнять конструктив подпорных стенок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
скажите,нужно ли выполнять деформационные швы в подпорных стенах из буронабивных свай с забиркой?заранее спасибо Likvid@tor Основания и фундаменты 26 24.01.2022 18:05
Кто должен выполнять расчет проектного отказа сваи? heavenlydeath Технология и организация строительства 10 26.07.2018 18:34
Кто должен составлять проект крепления стенок котлована? Andrew748 Организация проектирования и оформление документации 21 02.05.2017 17:42
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко dextron3 Разное 19 04.10.2007 13:35
Заводские стыки МК- кто должен выполнять КМ или КМД Bird64 Прочее. Архитектура и строительство 11 25.07.2007 12:32