[majnun]

Добрый день,
территория для укрупнительной сборки трубопроводов передана по акту допуска.
теперь чтобы работу выполнить (наряд открыть) Заказчик требует ПОР.
Я честно первый раз слышу о нем, и вижу что СП48 упоминает его.
вопрос:
1.кто должен его разрабатывать?
2.в каких случаях Подрядчик или Заказчик обязан разработать?
3.в документах говорится, что ПОР должен быть разработан специальной организацией. Это проектная организация, которая выпустила рабочую документацию? сомневаюсь.

----- добавлено через ~6 мин. -----
хотел бы что бы вы подкрепили ответы с основаниями из документов. Мне с Заказчиком выяснять вопрос нужно

[Linkshunter]

Сообщение от majnun вижу что СП48 упоминает его.

насколько я понимаю СП 48 упоминает его как проект организации работ при демонтаже (у нас дорожников) это называется ПОД.
Возможно у Вашего заказчика есть куча объектов и определенные требования по увязке работ,ресурсов и времени на нескольких площадках одновременно? Чем его ПОС+ППР не устраивает?
В градкодексе проект организации работ упоминается только в контексте "по сносу объекта капитального строительства"

[Дмитррр]

ПОР - это похоже некий синоним разделов проектной документации ПОД и/или ПОС и ещё, веротяно, ППР.
Значит это должно быть в проекте. А проект должен предоставить заказчик (если не заказал его у вас).
Но тут надо иметь в виду, что в ПОС проектировщиками это прорабатывается в общих чертах (например, "площадка такого-то размера устраивается из таких-то плит на такой-то подготовке"), а конкретика разрабатывается подрядной организацией в рамках ППР.

[Enik]

В СП 392.1325800.2018 проект организации работ вскользь упоминается:

3.4 организационно-технологическая документация; ОТД: Проект производства работ, план производства работ, проект производства работ грузоподъемными кранами, проект организации работ, графики производства работ, специальные рабочие инструкции, календарные планы строительства, а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, согласующих и утверждающих эти документы.

Причём, что это за зверь такой - не растолковывается.

Какое-то внятное толкование даёт только МДС 12-51.2009:

Организационно-технологические решения на обустройство служебно-бытового центра в случае небольших объектов капитального строительства разрабатывают в составе ПОС этого объекта. При средних и крупных объектах разработку этих решений целесообразно, как показывает практика, выделять из состава ПОС на объект. На стройгенплане ПОС в этом случае обозначают площадку для служебно-бытового центра и составляют отдельные организационно-технологические документы: проект организации работ (ПОР) и проект производства работ (ППР) непосредственно для обустройства служебно-бытового центра. Рабочий проект на служебно-бытовой центр при этом может не разрабатываться, так как для его обустройства достаточно информации, содержащейся в упомянутых ПОР и ППР. ППР разрабатывают на основе данных, решений и указаний ПОР, однако в связи с тем, что временной промежуток между ПОР и ППР составляет, как правило, не менее полугода, данные и решения ПОР могут частично устареть. В этом случае решения ППР могут значительно отличаться от решений ПОР.

Иными словами, это какой-то отдельный организационно-технологический документ. Исходя из названия, проект организации работ - это, как ни парадоксально, описание организации выполнение каких-то там работ. Чуть более детально, чем в ППР. А учитывая то, что все документы от ППР и мельче разрабатывает подрядная организация, то и ПОР должна разрабатывать подрядная организация.

В каких случаях ПОР разрабатывается? Когда об этом в контракте написано. А написано об этом в контракте будет при наличии целесообразности такого действия. Данная целесообразность выкристаллизовывается в голове того, кто конкурсную документацию разрабатывает и разыгрывает.

Короче говоря, в нормативку смотреть нечего - там нет ответа.
А читать нужно контракт.

Сам ПОР из себя представляет, насколько понимаю, какой-то кусочек ППР на определённые работы. Причём, только в части организации их выполнения. По типу:
1. Получил наряд-допуск.
2. Пришёл, проверил комплектность материалов и оборудования, наличие на объекте различной документации. Нет - запросил. По материалу - заявку составил.
3. Отработал, отчитался, заактировал.
4. Закрыл наряд-допуск, покурил, свалил.

[ShaggyDoc]

В современной НД говорится только про ПОР при сносе объектов. Однако когда-то ПОР делались, когда об организации работ думали. И это не

Сообщение от Enik какой-то кусочек ППР на определённые работы. Причём, только в части организации их выполнения. По типу: 1. Получил наряд-допуск. 2. Пришёл, проверил комплектность материалов и оборудования, наличие на объекте различной документации. Нет - запросил. По материалу - заявку составил. 3. Отработал, отчитался, заактировал. 4. Закрыл наряд-допуск, покурил, свалил.

А это вот что:

Под проектом организации работ подразумевают совокупность определенной организационно-технологической документации, используемой при исполнении программы производственной деятельности монтажного, либо строительного предприятия. Самый прогрессивный способ производства строительных работ - это поточный. Его сущность заключается в том, что каждая рабочая бригада, по выполнению работы на одном участке, берется за второй, третий и п.д. Такие участки называются захватками и могут быть целыми этажами зданий, частями этажей, либо даже целыми зданиями. В независимости от метода выполнения работ, каждый ее вид работы состоит из исполнения строительных процессов по заготовке необходимых изделий, материалов, растворов, их транспортировки. Процесс по возведению объектов называется производством строительных работ. Для правильной и грамотной организации производства необходимо разработать проект организации работ (ПОР). Проект организации работ разрабатывается, как на строительство всего здания, или сооружения, так и отдельно на каждый из объектов. Общий проект включает принципиальную схему организации работ по всему строительству, а также по отдельным объектам. Сюда также входит продолжительность и очередность строительства отдельных объектов. Разработка ПОР всегда ложиться на плечи подрядной организацией. Кроме этого проект организации работ должен быть согласован с субподрядными организациями относительно сроков работ и объемов, которые будут выполняться этими организациями по периодам и объектам предстоящего строительства.

Так было, когда организацией работ занимались квалифицированные специалисты, а не "невидимая рука". Вот у нас в городе был "Ортехстрой", находящийся в составе строительного треста. Там будущий мэр как раз занимался проектами организации работ для СМУ-3, которое поточным методом, "с колес", монтировало панельные дома.

Если ПОС относится к конкретному объекту ("куда складировать"), то ПОР - к работе всей организации, а на конкретном объекте примерно "когда складировать, когда освободить место, когда продлить крановые пути" и т.п.

Система "Оргехстроев" работала по всей стране, у них были свои методические материалы, и даже именно у них у первых появились ПК (пусть Искра-226).

[Enik]

Сообщение от ShaggyDoc Так было, когда организацией работ занимались квалифицированные специалисты, а не "невидимая рука".

Спасибо, конечно, за ретроспективный анализ. Всегда интересно почитать, как могучие атланты жили в ихней технологичной Атлантиде. Если без шуток,то вот реально, благодарю!

Но на текущий день, применительно к современным реалиям, всё выглядит именно так, как я написал.

Организационно-технологическая документация, как класс, вымерла. Остатки редуцировались в:
- бумажки, закрепляющие чью-то юридическую ответственность за выполненные действия, в т.ч. ограниченный набор документации уровня ПОС, ППР, ТК, которые никто не читает и не соблюдает, но которые обязаны быть "потому что так надо";
- производственные планы, графики, схемы, носящие исключительно прикладной характер и служащие для поэтапного контроля за выполнением работ и организации закупок/поставок материальных ресурсов на каком-то базово-примитивном уровне. Чуть ли не времён древних египтян: в 7й день месяца Атона требуется предоставить 20 блоков на завершение основания пирамиды, иначе в 21й день месяца Сета всех лишат званий и наград, и отправят пехотинцами в Ханаан.

[Chikua]

Постановление Правительства РФ от 26 апреля 2019 г. N 509 "Об утверждении требований к составу и содержанию проекта организации работ по сносу объекта капитального строительства"