[Nagay]

Сначала по болтам нормальной точности. Где посмотреть регламентируемое усилие натяжения? И если соединение шарнирно-подвижное с болтами в овальных отверстиях, какое усилие натяжения необходимо указать, чтобы минимизировать трение между скрепляемыми пластинами?

По высокопрочным. Для болтов диам.24мм усилие натяжения 239кН, момент закручивания 1095Нм. Есть ли ключи с таким моментом? Или я ошибся в подсчете значения момента?

Спасибо

[kulvazab]

Ильнур, Бармаглотище, спасибо (а Бармаглотище не знает законов Мерфи).
А про молоток 0,4кг я долго смеялся, когда прочитал. Вспомнил, как смеялся пару лет назад, когда первый раз прочитал это. Вы даже не представляете, что можно сотворить таким "молоточком" при хорошем желании. Вон одного непобедимого страшного великана один маленький метатель молоточков завалил насмерть. Давид и Голиаф, кажется.

[Бармаглотище]

Сообщение от kulvazab Ильнур, Бармаглотище, спасибо (а Бармаглотище не знает законов Мерфи)

Offtop: да знаю я эти "Если какая-то хрень может случиться - она обязательно случится". Правда, надо добавлять - "рано или поздно, так или иначе".

[kulvazab]

Сообщение от Nagay ПТО говорит, что нашли 200-500Нм и сам ключ метровой длины :shock:

Nagay, я без подвохов всяких: 200-500Н*м - это 20-50кг*м. Ключ метровой длины. Значит, делим на 1м. Получаем 20-50кг усилие. В чём состоит шок ПТО?

[alex_bay]

Сообщение от kulvazab Nagay, я без подвохов всяких: 200-500Н*м - это 20-50кг*м. Ключ метровой длины. Значит, делим на 1м. Получаем 20-50кг усилие. В чём состоит шок ПТО?

смешно... повеселил. Предполагаю - здесь надобно делить на "ноль", иначе, "формула" не сойдется.

[Бармаглотище]

Offtop: Веселье в другом.

"Шок" был летом 2007-го года.. = ))

[user277418]

Сообщение от str02 Во = 0,9Вр = 0,9RbhAbn,

у меня 0,9Вр = 2,25Т, а 0,9RbhAbn = 10,87Т. Согласно формуле они должны быть равны. Не понятно какое принимать...

Пардоньте... сбила с толку фраза "Вр - расчетное усилие растяжения болта" и подставил туда значение растягивающего усилия на один болт действующего в узле.

[YarUnderoaker]

Что-то не могу для себя понять, какое напряжение возникает в сечении болта когда его докручивают до требуемого момента?

[Ильнур]

Сообщение от YarUnderoaker Что-то не могу для себя понять, какое напряжение возникает в сечении болта когда его докручивают до требуемого момента?

В болте при затяжке (закручивании, докручивании и т.д.) возникает: а) напряжение растяжения б) касательные напряжения от кручения. Последние в расчетах непосредственно не рассматриваются.
Таким образом, рассматриваем напряжение растяжения. Т.е. преднатяг. Преднатяг (усилие затяжки) нужен для создания например постоянного гарантированного трения. Или для нераскрытия стыка при нагружении рабочей нагрузкой. Преднатяг регламентирован, им задаются. Соответственно требуемый момент затяжки вычисляется из условия достижения необходимого осевого усилия в болте.
Из всего сказанного следует, что при докручивании до требуемого момента в болте возникнет напряжение растяжения, соответствующее заданному преднатягу. Т.е. это усилие в болте, деленное на площадь сечения (нетто) болта.
Например, затянув ВП М24 на момент 100 кгс*м, получим преднатяг примерно (зависит от "обобщенного" коэффициента трения) 25 тонн, или напряжение 25тс/3,52 кв.см=7,1 тс/кв.см.
Кстати, 25 тс составляет 66% от минимального разрывающего усилия (38 тн) болта М24.109 из М30Х3МФ ГОСТ Р 52643—2006, и 53% болта М24.129. А максимально возможный разрыв больше еще на 15-20%. Так что просто так ВП-болт хрен порвешь.

[micropyhcher]

Люди, помогите пожалуйста разобраться! В п.27.17 пособия к СНиП II-23-81* говорится о фланцевом соединении. А при определении характеристик фрикционного сдвигоустойчивого соединения с контролируемым натяжением болтов подходит ли этот метод? Я имею в виду как перейти от усилия натяжения болта к моменту затяжки? Просто металлист задал на узлах усилие натяжения болта, а строители просят момент. Металлист уволился, а металлом у нас больше никто не занимается. По логике вроде как разницы быть не должно, какая разница, какой вид соединения, это же просто переход от одного вида нагрузки к другому. Но все же решил уточнить. Мало-ли что. Помогите понять этот вопрос

[ZVV]

Сообщение от micropyhcher Люди, помогите пожалуйста разобраться! В п.27.17 пособия к СНиП II-23-81* говорится о фланцевом соединении. А при определении характеристик фрикционного сдвигоустойчивого соединения с контролируемым натяжением болтов подходит ли этот метод? Я имею в виду как перейти от усилия натяжения болта к моменту затяжки? Просто металлист задал на узлах усилие натяжения болта, а строители просят момент. Металлист уволился, а металлом у нас больше никто не занимается. По логике вроде как разницы быть не должно, какая разница, какой вид соединения, это же просто переход от одного вида нагрузки к другому. Но все же решил уточнить. Мало-ли что. Помогите понять этот вопрос

С металлом плохо не только у вас но и у строителей. Я так понимаю, они ни разу болтовые фрикционные соединения не делали? СП 70.13330.2012 пункт 4.6.

[Артём Ухов]

Всем добрый день! При обследовании стальных конструкций необходимо в числе прочего выполнять контроль натяжения болтов (п. 5.3.3.1 и 5.3.3.11 ГОСТ 31937-2011). Имеем самый обыкновенный рамно-связевый каркас. Какая-либо документация отсутствует. Проводим его обследование в соответствии с ГОСТом, а значит, необходимо выполнить контроль натяжения болтов. Все болты постоянные. В п. 4.5.6 СП 70.13330.2012 читаем, с каким усилием должны быть затянуты гайки. Проверяем на объекте - требуемое усилие не обеспечено, однако визуально соединения стянуты надёжно, щуп не пролезает.

Вопросы:
1) Для чего СП 70 нормирует требуемое усилие затяжки постоянных болтов? Или же это просто некие опытные величины, при достижении которых соединение будет надёжно стянуто?
2) Чем опасна недостаточная затяжка постоянных болтов?
3) А нужно ли вообще контролировать затяжку постоянных болтов при обследовании?
4) Насколько жизнеспособна рекомендация протянуть все постоянные болты до требуемого момента, если визуально соединения в удовлетворительном состоянии?
5) Согласно СП 70 нерасчётные соединения контролируются остукиванием молотком, над которым тут уже посмеялись. Какие соединения в данном случае относятся к нерасчётным помимо сварных соединений на монтажных болтах? Имею в виду те случаи, когда нет проектной документации.

[qwer160990]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, возник вопрос, я инженер, имею перед собой на руках проект КМД, в котором указано следующее

Контроль натяжения высокопрочных болтов - по моменту закручивания. Усилие предварительного натяжения болтов принять для болтов номинальным диаметром 20 мм - 16970 кг, 24 мм - 24450 кг, 30 мм - 32424 кг При монтажной сборке предварительное натяжение высокопрочных болтов номинальным диаметром 20 мм - 5657 кг, 24 мм - 8150 кг, 30 мм - 10808 кг

Вопрос 1 - для чего проектировщик КМД указал величину предварительного натяжения при монтажной сборке в три раза меньше? Имеется ввиду при укрупнительной сборке так стягивать болты?

Вопрос 2 - величина натяжения болтов указанная в проекте КМД меньше расчётной по формулам СП 70, будет ли правильно стягивать болты усилием меньшим, чем регламентирует НТД?

Даже СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 Таблица 4 - без всяких расчётов говорит что усилие должно быть больше
для болтов диаметром 20 мм - (184 кН) = 18763 кг, 24 мм - (266 кН) 27124 кг, 30 мм - (423 кН) 43134 кг

[Бим]

Так речь о предварительном натяжении, а в т.4 - полное. Пункт 7.5.5 посмотрите еще.

[Ильнур]

Сообщение от qwer160990 ... усилие должно быть ...для болтов ...

Какого класса болтов? Любого? 8.8 тоже в/п, согласно ГОСТ...

[Shtirlic]

1) фрикционные соединения: М20 - 179 кН; М24 - 257 кН; М27 - 335 кН;
2) фланцевые соединения: М20 - 161 кН; М24 - 232 кН; М27 - 301 кН.

В КМД наверное фланцевое соединение, в СТО - фрикционное.

[Ильнур]

Усилие натяжения в/п болтов в ФлС вычисляется крайне просто:
Bo=0,9*Врасч.
Усилие натяжения в/п болтов в ФрС вычисляется еще проще:
Bo=Врасч.
Врасч = 0,7*Rbun*А.
А - по резьбе.
В первоисточнике по ФлС есть отличные и всем понятные усилия, в тонна-силах - см. прил.
Нынче в эпоху лгбт-нормативов возможны всякие странные цифры. Например даже могут дать усилие для монтажа в\п в 3 раза меньшее, чем при контроле.
На деле при монтаже в/п натягивают на +6% от контрольного усилия (видно в формулах норм).
Как можно получать мельярд разных чисел-результатов для ОДНОГО и ТОГО же болта, непонятно.
Если непонятно, то можно запомнить так - для М24.109 усилие 24 тс, что при среднем коэфф. затяжки 0,18 требует около 100 кГс*м момента на ключе. Простые запоминающиеся числа. Т.е. если затянуть М24.109 на 100 кгс*м, то все будет отлично.

[And_T]

коэф 0.9 не нужен

[bybamag]

Сообщение от qwer160990 Вопрос 1 - для чего проектировщик КМД указал величину предварительного натяжения при монтажной сборке в три раза меньше? Имеется ввиду при укрупнительной сборке так стягивать болты?

Полагаю, что данное усилие натяжения болтов равно усилию от монтажных нагрузок. Имхо - это бред сивой кобылы, не обращайте на это внимания.

Сообщение от qwer160990 Вопрос 2 - величина натяжения болтов указанная в проекте КМД меньше расчётной по формулам СП 70, будет ли правильно стягивать болты усилием меньшим, чем регламентирует НТД?

Нет, не меньше: для М20-10.9 во фланцевом соединении, например, по п 12.3.2 СП 294 В0=0,9*0,7*104000*2,45 = 160 524 Н = 16 363 кг.
В проекте усилия посчитаны для высокопрочных болтов из стали 40Х, упоминание которых, на данный момент, в СП 16 отсутствуют.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от And_T коэф 0.9 не нужен

Это для фрикционных соединений, для фланцевых нужен

[And_T]

Сообщение от bybamag Это для фрикционных соединений, для фланцевых нужен

Зачем?

[bybamag]

Сообщение от And_T Зачем?

Это отдельная тема для разговора
см. п. 12.3.2 СП 294