| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- И считаю, что ГОСТ 51261-99 никак не может устанавливать правила по установке поручней в тех или иных случаях, для этого существуют правила проектирования например СП59. А в ГОСТЕ лишь указаны параметры поручней, диаметры, отметки и прочая лабуда. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Настоящий стандарт распространяется на стационарные опорные реабилитационные устройства (далее - опорные устройства), устанавливаемые в доступных для инвалидов общественных зданиях, сооружениях и средствах общественного пассажирского транспорта. Опорные устройства предназначены для инвалидов, в том числе инвалидов, использующих для передвижения кресла-коляски. Стандарт устанавливает типы опорных устройств и технические требования к опорным устройствам. Т.е. даже в определении написано, что ГОСТ на устройство, а не на правила установки ----- добавлено через ~12 мин. ----- И на последок)) При подсчете площади застройки пандус необходимо учитывать, т.е. часть здания. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Я не вредничаю. Просто хотелось бы иметь весомые аргументы против СП59, чтобы не было вопросов с вредными экспертами по поводу этих горе-ограждений. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Я думаю, что если пандус и входная площадка перед адаптированным для МГН входом выполнены только за счёт перепада рельефа (земли) и тротуарного покрытия, как я предлагал сделать здесь, то это никак не может считаться частью здания.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Цитата:
Но все же вопрос остается открытым, если бетонная площадка, облицована плиткой, допустим красивая)), требуется сделать пандус для МГН, что делать с поручнями, ставить-бред, не ставить-инвалид откатится, шишку поставит, далее суд, кто виноват? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Пока нет подобных прецедентов, что инвалид скатился с пандуса высотой 150мм и ниже, пострадал от этого и подал в суд, я буду продолжать гнуть свою линию. А не было ли прецедента, что из-за ограждения на пандусе, инвалид не может получить услугу - подобраться к каким-то шкафам-аппаратам, например, как на выставленном Вами фото? Кто виноват?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Ну на фото вообще все печально))) виноват проектировщик который не отодвинул ограждение от шкафа, тоже суд, ущемление прав инвалида
----- добавлено через ~2 мин. ----- Буду ждать, что кто-нибудь включится в баттл и прольет свет на вопрос, как отказаться от поручней без последствий. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Germes, 20.11.2015 в 15:51. Причина: дайте вывод |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 98
|
Вывод не правильный! т.к. все аспекты разобраны ранее.
По закону поручни при высоте пандуса 150мм нужны, по человечески нах никому не нужны! Рекомендации от уважаемого оппонента DJo Frey: организовать пандус рельефом, тогда закон соблюден. Но появится следующая задача, помню вроде в СП написано, что вход должен быть выше планировочной отметки минимум на 150мм. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Читайте дальше, в том числе эту тему.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
СП 54.13330.2011, Приложение Б: Цитата:
Цитата:
СП 118: Цитата:
Правильного вывода не может быть, так как формулировки в СП 59 и в ГОСТ Р 51261-99 весьма туманны. Каждый решает для себя сам. Сидеть и ждать вывод бессмысленно. Вы лично что считаете по вопросу, заданному в теме?
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 20.11.2015 в 16:42. Причина: добавление |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Решение последнее время просто как никогда: эксперт всегда прав. Если не прав - смотри выше. И в нормативах тоже всё правильно. Даже если смысл этих нормативов непонятен.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48
|
У нас тут тоже в тех.отделе мнения разделились как этот пункт трактовать:
5.2.15* Вдоль обеих сторон всех пандусов и открытых лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Тому, кто это писал, надо премию дать за такую дурацкую формулировку. В нашем случае перепад высот между площадкой входа и уровнем земли составляет 0.065м. Я против вытягивать благоустройством и против перил в данном случае. Но ПЗ проектировщики получали с перилами. У нас парадных штук двадцать. Полный бред. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 30.04.2020 в 14:35. Причина: дополнение |
||||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ну, если получили заключение экспертизы на проект и в нём написано, что пандусы на входах в здание с перилами, то и делайте теперь с перилами. Или заново в экспертизу подавайте проект с пандусами без перил. И пробуйте доказать там, что в Вашем случае перила не нужны.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 8
|
Устройство ограждения с поручнями для пандусов требуют следующие нормативные документы: СП 59.13330.2016 и СП 136.13330.2012.
Наиболее чётко указывается в СП 59.13330.2016: 5.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами. Длина непрерывного марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон - не круче 1:20 (5%). 5.1.14 Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 и 0,7 м с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам. Расстояние между поручнями пандуса одностороннего движения должно быть в пределах 0,9-1,0 м. По продольным краям марша пандуса следует устанавливать бортики высотой не менее 0,05 м. Верхний и нижний поручни пандуса должны находиться в одной вертикальной плоскости. Размеры длины и высоты поручней всех лестниц и пандусов допускается изме-нять по месту в пределах ±0,03 м. В СП 136.13330.2012 можно посмотреть рисунки В.26 - Основные параметры пандусов и др. Как видим, установка ограждения требуется однозначно при любой допустимой высоте пандуса. Ни каких других вариантов не предусматривается. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Можно выделить жирным и другие части текстов этих же нормативов.
СП 59.13330.2016: Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |