Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома

Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.06.2011, 12:10 #1
Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома
AlexK
 
архитектор
 
г.Москва
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 67

Речь идёт о подземной парковке, встроенной в жилой многоквартирный дом. Подземная часть парковки выступает за контур жилья и рампы начинаются в 12-ти м от фасада.
В этом случае нужно применять СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" и СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей". В СП по поводу размещения въездов в подземную парковку жилого дома ничего нет, там - только требование пользоваться в этом случае СП по огнестойкости и по ограничению распространения пожара.
А в СНиПе 21-02-99* есть пункт 5.37 - "Выезды и въезды подземных автостоянок должны находиться на расстоянии от зданий класса Ф 1.1, Ф 1.3 и Ф 4.1 в соответствии с требованиями СНиП 2.07.01-89*." - т.е. не менее 15 м от окон жилого дома.
По логике - СНиП 2.07.01 - градостроительный, и в нём говорится о расстояниях между зданиями. Расстояние 15 м следует выдерживать до выездов из отдельно стоящей, а не встроенной парковки. На этом месте мои оппоненты говорят, что не знают норматива с названием "Логика", и требуют, либо показать, где написано, что п.5.37 СНиПа 21-02-99* не относится к встроенным в жильё парковкам, либо отодвинуть рампы до 15 м.
И ещё один интересный вопрос - что следует считать въездом в парковку, если мы говорим о рампе, которая по всей длинне накрыта лёгкой крышей, но ворота расположены в самом низу рампы? Начало рампы или ворота?
Просмотров: 41755
 
Непрочитано 02.06.2011, 05:57
1 | #2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,161


По поводу размещения въезда во встроенную в здание парковку всегда руководствовались этим:
СНиП 21-02-99*
Цитата:
5.5 ...Автостоянки, встроенные в здания другого назначения, должны иметь степень огнестойкости не менее степени огнестойкости здания, в которое они встраиваются, и отделяться от помещений (этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
В зданиях класса Ф1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом.
...
Во встроенных в здание другого назначения или пристроенных к нему автостоянках в целях предотвращения распространения пожара следует обеспечивать расстояние от проемов автостоянки до низа ближайших оконных проемов здания другого назначения не менее 4 м или противопожарное заполнение указанных проемов (кроме зданий Ф1.4).
Въездом надо считать ворота, так как легкая крыша над рампой вряд ли будет соответствовать перекрытию 1-го типа.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2011, 17:54
#3
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


Про 4 м до окон по вертикали - это ясно, только формальный путь другой. Так как у нас основное здание - жилое, а стоянка встроенная, приоритет имеет СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные", в котором есть п.4.15 - "При устройстве в жилых зданиях встроенных или встроенно-пристроенных автостоянок следует соблюдать требования СП 2.13130 и СП 4.13130." В свою очередь в СП 4.13130 есть п. 6.11.5 который по смыслу повторяет приведённый Вами пункт из СНиП 21-02-99*.
Я как раз и говорю, что возникает формальное противоречие: если въезд в парковку расположен непосредственно в стене жилого дома, то достаточно выдержать расстояние до низа окон жилья 4 м., а если въезд организован через рампу, которая находится за контуром дома, начинаются разночтения. По градостроительным нормам въезд в подземную парковку должен находится на расстоянии не менее 15 м от окон жилья и нет никаких оговорок, встроенная это парковка, или отдельно стоящая. И я пытаюсь найти формальное основание, чтобы отбиться от этого требования.
С въездом тоже всё не так просто. Если не удаётся отбиться от градостроительных норм, то конструкция перекрытия рампы не будет иметь значения. Градостроительные нормы лимитируют разрывы не только из соображений пож. опасности, но и по всему комплексу вредных воздействий - шум, запахи и т.п. Ведь, когда мы считаем расстояние до мусоросборной площадки, никакого значения не имеет, чем она огорожена или где стоят баки. Измеряем до ближайшей границы. А точного определения въезда в подземный паркинг, я не нашёл. По генплану въездом может быть всё что угодно, хоть площадка со шлагбаумом, хоть ворота в заборе.
Меня во всём этом интересует именно формальная сторона вопроса - на что сослаться.
AlexK вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 11:33
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,161


Формально обосновать, думаю не получится. Ничего нормативно-обосновательного на этот счет не знаю. Тут уже мне кажется вопрос: как убедить оппонентов не портить друг другу жизнь умозаключениями, не подтвержденными четкими требованиями нормативов?
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2011, 13:36
#5
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,181
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Похоже что автор №3 привык думать только в категориях кубиков - вроде нет такого норматива который заставляет отдельные этажи зданий проектировать только идентичными друг другу без каких-либо нерегулярных выступов и сдвигов планировки. В варианте ТС это одно здание которое состоит из жилой части и парковки и соответственно любые стены это стены дома. Как тогда быть с таким домом?

jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2011, 18:54
#6
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


К сожалению, по условиям договора я сейчас не имею права публиковать материалы по проекту, о котором идёт речь. Мой случай гораздо сложнее и по форме, и по стилистике, и по размерам. И там далеко не кубики.
Я даже согласен заплатить, за то, чтобы послушать без купюр ответ эксперта, которому в качестве аргумента будет предъявлена такая картинка. Это на втором курсе можно рассказывать, что нормы придумали ретрограды со стереотипными мозгами. А когда перед тобой человек, материальное положение которого напрямую зависит от того, согласовывает он твой проект как соответствующий нормам, или, закрывает глаза на нарушения, аргументы требуются без лирики и умозаключений. Иначе заказчик может предложить тебе поучаствовать финансово в неформальном решении вопроса согласований или в корректировке проекта по всем разделам для устранения допущеных тобой нарушений.
Теперь, о том, что касается стен одного и того же здания. Встроенно-пристроенные и встроенные в жильё, к примеру, предприятия торговли, являются частью одного и того же жилого здания. При этом расположение их загрузочных рамп относительно частей этого же здания, лимитируется градостроительными нормами. Чем лучше рампы гаража? И это только первый аргумент, который приводят эксперты.
Поэтому я и говорю, что меня интересует не логика, а прецедент. Возможно, кто-то уже попадал в такую вилку и нашёл грамотное решение.

Последний раз редактировалось AlexK, 03.06.2011 в 19:03.
AlexK вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 09:55
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,877
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
...Как тогда быть с таким домом?

Ужасы в действии Одно окно и то - витрина, прямо как известном теле-шоу про "Дома"
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2011, 14:27
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,181
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Одно окно и то - витрина
Вообще-то это офис и выставочный зал
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2011, 17:29
#9
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
"18.6. Для подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок регламентируется только расстояние от въезда-выезда и от вентиляционных шахт до территории школ, детских дошкольныхучреждений, лечебно-профилактических учреждений, фасадов жилых домов, площадок отдыха и др. оно должно составлять не менее 15 м."
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 11:50
#10
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,181
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Относиться ли данный пункт к встроенным помещениям как в данном случае когда общее название объекта жилой дом? Для самостоятельных объектов гаражей/парковок/стоянок все ясно.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2011, 12:25
1 | #11
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Относиться ли данный пункт к встроенным помещениям как в данном случае когда общее название объекта жилой дом? Для самостоятельных объектов гаражей/парковок/стоянок все ясно.
Сорри, буду впредь внимательней.
с изменениями от 10 апреля 2008 г.,6 октября 2009 г.,9 сентября 2010 г.
"...2.6. Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, гаражей и автостоянок, а также вдоль стандартных маршрутов полета в зоне взлета и посадки воздушных судов, устанавливается расстояние от источника химического, биологического и/или физического воздействия, уменьшающее эти воздействия до значений гигиенических нормативов (далее - санитарные разрывы). Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений...

таб.7.1.1
Примечание 4. Для подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок регламентируется лишь расстояние от въезда-выезда и от вентиляционных шахт до территории школ, детских дошкольных учреждений, лечебно-профилактических учреждений, жилых домов, площадок отдыха и др., которое должно составлять не менее 15 метров.
В случае размещения подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок в жилом доме, расстояние от въезда-выезда до жилого дома, не регламентируется. Достаточность разрыва обосновывается расчетами загрязнения атмосферного воздуха и акустическими расчетами.
5. Разрыв от проездов автотранспорта из гаражей-стоянок, паркингов, автостоянок до нормируемых объектов должно быть не менее 7 метров.
6. Вентвыбросы из подземных гаражей-стоянок, расположенных под жилыми и общественными зданиями, должны быть организованы на 1,5 м выше конька крыши самой высокой части здания.
7. На эксплуатируемой кровле подземного гаража-стоянки допускается размещать площадки отдыха, детские, спортивные, игровые и др. сооружения, на расстоянии 15 м от вентиляционных шахт, въездов-выездов, проездов, при условии озеленения эксплуатируемой кровли и обеспечении ПДК в устье выброса в атмосферу.
8. Размеры территории наземного гаража-стоянки должны соответствовать габаритам застройки, для исключения использования прилегающей территории под автостоянку.
9. Разрыв от территорий подземных гаражей- стоянок не лимитируется.
10. Требования, отнесенные к подземным гаражам, распространяются на размещение обвалованных гаражей-стоянок.
11. Для гостевых автостоянок жилых домов, разрывы не устанавливаются.
12. Разрывы, приведенные в табл. 7.1.1. могут приниматься с учетом интерполяции..."

Последний раз редактировалось Addimom, 06.06.2011 в 12:35.
Addimom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2011, 15:14
#12
AlexK

архитектор
 
Регистрация: 10.03.2006
г.Москва
Сообщений: 67


А вот это - по делу. Про СанПиН то я и забыл. Разумеется, не всё однозначно, возникает вопрос, какой норматив имеет приоритет, но во всяком случае, есть конкретный аргумент. Дальше - дело техники, точнее, умения торговаться.
Спасибо!
AlexK вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 12:01
#13
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Добрый день!
У меня возникает тот же вопрос: стоянка надземная в двух уровнях, потом этаж общих помещений, потом 10-12 жилых этажей (никакой рампы нет, пятно застройки прямоугольное).
Высота каждого уровня парковки - 5 метров, то есть уровень чистого пола первого жилого этажа - примерно +13600, подоконника - примерно +14500.
Въезд в парковку только на 1 этаж, дальше - лифт.
Высота въезда ну никак не меньше 3 метров. Получается, что от верха въезда в парковку до низа окна жилой квартиры - 11,5 метров.
Меня тоже беспокоил вопрос о том, как доказать, что расстояние 15 метров в этом случае не применимо.
Как у вас в итоге прошло с экспертизой?
duke вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 14:20
#14
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
Добрый день!
У меня возникает тот же вопрос: стоянка надземная в двух уровнях, потом этаж общих помещений, потом 10-12 жилых этажей (никакой рампы нет, пятно застройки прямоугольное).
Высота каждого уровня парковки - 5 метров, то есть уровень чистого пола первого жилого этажа - примерно +13600, подоконника - примерно +14500.
Въезд в парковку только на 1 этаж, дальше - лифт.
Высота въезда ну никак не меньше 3 метров. Получается, что от верха въезда в парковку до низа окна жилой квартиры - 11,5 метров.
Меня тоже беспокоил вопрос о том, как доказать, что расстояние 15 метров в этом случае не применимо.
Как у вас в итоге прошло с экспертизой?
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
Цитата:
Для подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок регламентируется лишь расстояние от въезда-выезда и от вентиляционных шахт до территории школ, детских дошкольных учреждений, лечебно-профилактических учреждений, жилых домов, площадок отдыха и др., которое должно составлять не менее 15 метров.

В случае размещения подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок в жилом доме расстояние от въезда-выезда до жилого дома не регламентируется. Достаточность разрыва обосновывается расчетами загрязнения атмосферного воздуха и акустическими расчетами.
СП 113.13330.2012:
Цитата:
4.6 Во встроенных в здание другого назначения или пристроенных к нему автостоянках в целях предотвращения распространения пожара следует обеспечивать расстояние от проемов автостоянки до низа ближайших оконных проемов здания другого назначения не менее 4 м или противопожарное заполнение указанных проемов (кроме зданий класса Ф 1.4).
Моё мнение:
15 метров - это про подземные, полуподземные и обвалованные автостоянки, которые не встроены в жилой дом.
Вам следует выдержать 4 м по вертикали между проёмами автостоянки и окнами жилой части. Всё.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 14:51
#15
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Моё мнение:
15 метров - это про подземные, полуподземные и обвалованные автостоянки, которые не встроены в жилой дом.
Вам следует выдержать 4 м по вертикали между проёмами автостоянки и окнами жилой части. Всё.
спасибо, очень надеюсь, что этого хватит. Плюс, конечно, плита между парковкой и техэтажом будет 1го типа
duke вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 14:58
#16
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
спасибо, очень надеюсь, что этого хватит. Плюс, конечно, плита между парковкой и техэтажом будет 1го типа
Если тех. этаж, то 1-й тип не нужен.
СП 113.13330.2012:
Цитата:
4.4 В зданиях класса Ф 1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2015, 15:16
#17
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


спасибо
duke вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 13:57
#18
ПросторСевер+


 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 3


Доброго дня.
Столкнулись с проблемой необходимости размещения парковочных мест (открытые, расположение рядом с торговым центром) в непосредственной близости от детского учреждения.
Более конкретно. Имеем земельный участок, с размещенным на нём торгово-коммерческим зданием. Заказчик хочет получить разрешение на размещение парковки у администрации. Начал ковырять вопрос и наткнулся на проблему! От границы участка Заказчика, до границы участка детского учреждения около 40 м.
Далее проблема:
Согласно 2.2.1/2.1.1.-14 «Санитарно-защитные зоны, санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов», выпущенного на смену 2.2.1/2.1.1.1200-03, п. "Расстояния от автостоянок и гаражей-стоянок до зданий различного назначения следует применять согласно таблице 7.1.1.", в таблице указано, что размещение парковочных мест в непосредственной близости от Территории общеобразовательных, профессиональных образовательных и дошкольных образовательных организаций, площадок для отдыха, игр и спорта, детских площадок при количестве мест не от 51-100 должно быть не менее 50м. Так же, согласно примечания №3. При размещении наземных гаражей-стоянок, парковок, автостоянок должны соблюдаться санитарно-эпидемиологические требования к качеству атмосферного воздуха населенных мест.
В лучших традициях законотворчества, четкое написание проблемы размывается неточностью формулировки примечания. Не описано кто и как должен проводить/определять качество атмосферного воздуха населенных пунктов!? Каким образом доказать что качество атмосферы не ухудшилось?! И т.д. и т.п.
Подскажите, пожалуйста, что делать и куда бежать? Возможно есть список мероприятий, который позволит разместить парковку в желаемом месте?
ПросторСевер+ вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 14:07
| 1 #19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,937


Цитата:
Сообщение от ПросторСевер+ Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что делать и куда бежать?
Никуда не бежать. Достаточно поставить задачу перед разработчиками раздела ООС: обосновать нарушение расчетом загрязнений и выбросов. Возможно, предусмотреть компенсирующие мероприятия. Такая проблема часто встречается.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 10.11.2017, 14:32
#20
ПросторСевер+


 
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Никуда не бежать. Достаточно поставить задачу перед разработчиками раздела ООС: обосновать нарушение расчетом загрязнений и выбросов. Возможно, предусмотреть компенсирующие мероприятия. Такая проблема часто встречается.
Легко сказать))) К сожалению проектировщик разводит руками и сучит ножками - знать не знаЮ, как?
Подсказка поменять проектанта тоже не помогут...

У нас проектант ни разу с подобным не сталкивался, просит помочь какие именно мероприятия предусмотреть?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 10.11.2017 в 14:39.
ПросторСевер+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 5003 19.07.2019 11:10
Расстояние от строящегося жилого дома до детского сада. Какое брать? tyoma Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 09.06.2013 19:45
Въезд в подземную парковку многоквартирного жилого дома. Evgeniya Архитектура 18 01.10.2012 15:54
Расстояние от магазина до жилого дома. Sanechek Прочее. Архитектура и строительство 18 28.10.2010 14:30
Нормативное расстояние от жилого дома Velych Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 28.08.2008 11:51