|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.06.2022, 13:42 | 1 | | #1 |
Изменения состава ПОС в соответствии с постановлением 963 от 27.05.2022г
Проектировщик ПОС
Ростов-на-Дону
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 238
|
||
Просмотров: 18391
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако П87 пишут какие-то инопланетяне. Вот Вы только ПОС коснулись, но там ведь во всех разделах наколбасили. С 4-й, кажется, попытки исключили раздел 10(1) в просторечии называемый "энергоэффективность", который до этого раздули до невероятных размеров. Но раскидали его требования почти по всем другим разделам. Вот и в ПОС, который "никого не трогал" прилетело. Причем везде включают слова "требованиям энергетической эффективности". Вот только беда в том, что эти самые "требования" утверждены только по расходу тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилых домов блокированной застройки, МКД и общественных зданий. Да еще Удельный годовой расход электрической энергии на общедомовые нужды и расход тепловой энергии на горячее водоснабжение МКД. К ПОС эти "требования" не имеют никакого отношения. Всё другое (промышленность) для Минстроя как бы не существует. Что делать? Да, по примеру Минстроя, изображать видимость деятельности. Т.е. надо в ПД собрать удельные показатели по расходам ресурсов (очень непросто, но возможно - у меня программа это делает по расходам топлива самой разной техникой), но указать, что в связи с отсутствием утвержденных требований энергетической эффективности, сравнение с ними не производится. А вообще "рука тянется к парабеллуму"... Так уже 10 лет делается при определении класса энергоэффективности производственных зданий. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Нужен нормативный документ регламентирующий алгоритм расчёта потребностей в ПОС.
Причём не по доисторическим показателям РН. А просто отразить современные методы, узаконить их. Со всеми нюансами в сложных ситуациях. Да и состав ПОС должен быть в отдельном СП Минстроя, а не в постановлении правительства. Причём нужно разделение организации строительства по крупности и сложности объекта на 3 уровня по сложности организации. Для ангара - 20 страниц основных решений, для жилья, ТРЦ, крупного цеха, реконструкции, тех. перевооружения - обычный ПОС, для промплощадки, линейного объекта, жилого квартала - расширенный ПОС в 2 стадии (ещё и в РД тоже). На местах всё чаще сталкиваюсь с детским управлением и организацией строительства. Квалификация топтопменеджеров в регионах падает. В Москве и Питере не знаю, вроде бы ещё ничего. Но страна не кончается на 2 городах. Надо поддержать падение квалификации в регионах усилением ПОС в сложных проектах. И пересчитать сметные нормы СБЦ для ПОС. Имхо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот в раньшие времена все СНиП разрабатывали ведущие институты, а утверждал Госстрой СССР. И в самом главном СНиП 1.02.01-85 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" было написано, что должон быть раздел Организация строительства (а не "ПОС") и всего одна строчка о составе: Цитата:
Но это было во времена "развитого социализма". Вы нас туда хотите вернуть? А "за что боролись"? Вот только сейчас никто такие СНиПы и Пособия разработать неспособен. Кое-как СП 48.13330.2011 родили. Но именно состава ПОС в нем нет - ссылка на ПП. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Не кое как, а конкретными усилиями
Цитата:
И, если последовательно и настойчиво предлагать наверх простые (и не всем очевидные) вещи, то чиновники могут к ним прислушаться. Но можно и дальше только критиковать ничего не предлагая взамен. Тогда ничего хорошего не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот из тех, кто занимается разработкой ПД многие взвоют. Вот спорили архитекторы и конструктора - кто что делает. Бились до крови. А теперь вместо "Архитектурных решений" сделали "Объемно-планировочные и архитектурные решения", да столько туда добавили, включая "энергоэффективность" да еще и то, что было раньше в "Технологических решениях". Вешайтесь, архитектора! А "Конструктивные решения" от "объемно-планировочных" освободили. Да и другие разделы порядочно перетряхнули. И "Пояснительную записку" полностью изменили, причем добавив туда то, чем никто не занимается. |
|||
|
||||
энергоэффективность, энергопаспорта, сдача в эксплуатацию, ИЭИ, промвыбросы Регистрация: 21.06.2022
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
|
получается, что разработчики раздела Энергоэффективность теперь без работы, но для других разделов могут пригодиться (ПЗ, АР, ОВ, ПОС, ТХ), т.к. класс энергоэффективности присваивать как-то надо. Только теперь непонятно, насколько подробные расчеты надо приводить в этих других разделах? требований по оформлению нет. Будем опять по хотелкам экспертов снимать замечания.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
В РФ нет таких профессионалов - разработчик эннергоэффективности.
Если кто-нибудь решил связать свою судьбу только с одним таким вот мелким недоразделом и по завету местных гуру стать профессионалом узкой специализации , то им это уже не простил рынок проектирования. И их больше нет. Но на самом деле их и не было за ничтожностью. И самих разработчиков и их доли рынка. Все в ответ говорят, что им надо кормить семью. И как вы теперь будете её кормить ? Людскую глупость не прикрыть такими словами. Вы сами жестоки к вашим семьям. Должны кормить, а сено для падения не подготовили Все делают по 2-3 раздела или один из основных, без которых просто не построить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 21.06.2022 в 19:30. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Не надо говорить про РФ, ограничивайся своей "кочкой зрения". Очень невысокой.
Мою программу по разработке раздела 10(1) как раз и приобретают разработчики этого раздела, со всей страны. Где-то уже целые группы появились, но не мало и отдельных специалистов, которые приобретают за свои личные деньги лицензию и работают на все проектные организации в городе. Потому что им это очень выгодно. Цитата:
Потому что они выполняют все теплотехнические расчеты, расчеты потребления электроэнергии, воды, газа, котельно-печного и моторного топлива. А также формируют энергетические паспорта и определяют классы энергоэффективности зданий. Набив руку такой специалист делает всё, быстро и подкрепляя оформленными обосновывающими расчетами. Вот эти люди и сообразили, где можно хорошо зарабатывать. Их уже приглашают на субподряд "на любых условиях". Причем где-то этим занялись архитекторы, где-то ОВ-шники, а в одном месте даже электрики-энергоаудиторы. Цитата:
Да, этот раздел придурки раздули до того, что вместо 30 (когда-то) страниц требуется до нескольких сотен, и даже по простому жилому дому 111 страниц пояснительной и 5 томиков "обоснований". Теперь, вместо того, чтобы оставить самое необходимое, раздел исключили совсем, но всё, что в нем было раскидали по всем остальным разделам. Да еще с добавками, как в обсуждаемый здесь ПОС. Ну и кто теперь даст ГИПу (или иному составителю Пояснительной записки) обязательные сведения о классе энергоэффективности здания, да с обоснованием? А также все удельные показатели потребления? Кто, если "нет такой буквы" ни в одном оставшемся разделе? Специалист по "ПОС, нормоконтроль, КР, АР"? Так он не умеет это делать. Или ГИП это сам должен будет рассчитывать? А ежели в самый последний момент какой-нибудь "Пушкин" (которого придется нанимать) рассчитает класс и выяснится, что он не соответствует ужесточающимся с сентября требованиям по удельным расходам? Это будет означать, что придется переделывать и АР, и КР и многое другое. Ну, а "энергоэффективщики" не пропадут, они только больше в цене будут. Расчеты-то всё равно надо делать. Вот, например, потребление электроэнергии - его ведь не электрики делают. Их интересует мощность, а не потребление. А сколько будет потребляться освещением (включая ОДН), лифтами, вентиляторами, насосами и прочим должны определять соответствующие "технологи" - кто что наставил. Да еще уложиться в нормируемые удельные показатели. Умеют это делать архитекторы или ОВ-шники? Нет. Но могут научиться, но ведь в их разделах это не имеется. Впрочем, "о вкусе устриц больше всего рассуждают те, кто их не ел". |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может эти справятся ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
ShaggyDoc, есть чего. После Энергоэффективности в дальнейшем будут появляться и исчезать и прочие подобные микроразделы.
Стабильно кормить эти разделы не способны. Но не всем это очевидно. Так вот не надо по молодости лезть только туда игнорируя стабильные прибыльные кормящие финансовые потоки - ВК, ОВ, КР, АР... А то окажетесь у корыта. Если хочется денег дополнительно - пожалуйста. А в качестве основного рода деятельности - пока не устаканится в правительстве отношение к этим разделам не надо. Надо ждать 10-20 лет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.06.2022 в 10:08. |
|||
|
||||
энергоэффективность, энергопаспорта, сдача в эксплуатацию, ИЭИ, промвыбросы Регистрация: 21.06.2022
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
|
я как раз специалист по этому "недоразделу". для меня уже 20 лет - это хобби, в свободное от работы время. Денюжка лишней не бывает
Поэтому интересует то, что раньше мы хотя бы следовали букве постановления о составе этого раздела и делали по СП, а теперь получается, нам никто не сказал, что обязательно приводить в этих других разделах, что не надо. лишнее писать не люблю. вот и вопрос |
|||
|
||||
энергоэффективность, энергопаспорта, сдача в эксплуатацию, ИЭИ, промвыбросы Регистрация: 21.06.2022
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Требования значительно повышены, причем на 5 лет вперед и без глупого повышения в процентах с каких-то дат. Официально лежит на https://regulation.gov.ru/projects#d...=20&npa=125926 (имитация "всенародного обсуждения"). Фактически же все решено, только выдерживают бюрократический "политес". Вот так же было с № 1550/пр - вроде проект и Ливчак до последнего дня спорил, что "неправильно", но ему сказали "выйди вон из дверей, ты никто". Так же и сейчас будет, вопрос только в дате подписания - может завтра, а может через месяц. Пока же у нас в программе пришлось сделать выбор между НПА - или приказ № 1550/пр, или проект приказа 02/08/03-22/00125926. |
|||
|
||||
энергоэффективность, энергопаспорта, сдача в эксплуатацию, ИЭИ, промвыбросы Регистрация: 21.06.2022
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
|
Спасибо огромное! Почитала: намешали в один документ оба приказа 1550/пр и 399/пр. Дай бог, чтобы причесали документ нормально, а то потом при сдаче в эксплуатацию опять с инспекторами бодаться придется (каждый понимает как хочет).
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Делимся опытом при разработке ПОС и ПОД в соответствии с постановлением №87 | Elipsice | Технология и организация строительства | 427 | 09.03.2016 14:07 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Вносить или не вносить изменения в ПСД? | grigor79 | Организация проектирования и оформление документации | 11 | 10.02.2014 11:47 |
Как правильно внести изменения в штамп чертежа? | sniper060989 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 24.06.2013 19:23 |
Ищу пример оформления конструктивной части ПЗ проекта в соответствии с Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.08 | loje4ka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 09.03.2010 15:54 |