| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Не сходится прогиб ж/б балки в ЛИРЕ-САПР 2016 R5 (некоммерческая версия) и Арбате 21.1.1.1

Не сходится прогиб ж/б балки в ЛИРЕ-САПР 2016 R5 (некоммерческая версия) и Арбате 21.1.1.1

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.05.2022, 16:53 #1
Не сходится прогиб ж/б балки в ЛИРЕ-САПР 2016 R5 (некоммерческая версия) и Арбате 21.1.1.1
MAG37
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652

Простая задача

Ж/б балка l=3м 20х20 см бетон B20 нижнее армирование 2d12 - 2,2 см2. Нагрузка 0,6 тн/м.

В ЛИРЕ прогиб - 2мм, а в Арбате - 10мм

Где косяк искать в ЛИРЕ или Арбате?

Последний раз редактировалось MAG37, 30.05.2022 в 17:36.
Просмотров: 2266
 
Непрочитано 30.05.2022, 17:15
1 | #2
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Скорее всего в лире вы получаете перемещение (сопроматовская величина), а в арбате вы получаете прогиб реальной конструкции согласно методике СП с учетом реальной геометрии и реальных свойств материалов из которого состоит ваше сечение
fyzest вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2022, 17:24
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Скорее всего в лире вы получаете перемещение (сопроматовская величина), а в арбате вы получаете прогиб реальной конструкции согласно методике СП с учетом реальной геометрии и реальных свойств материалов из которого состоит ваше сечение
Да, есть такое подозрение. А как же тогда в ЛИРЕ получить прогиб реальной конструкции?

ЛИРА некоммерческая версия - может там убран этот функционал?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 17:36
1 | #4
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Да, есть такое подозрение. А как же тогда в ЛИРЕ получить прогиб реальной конструкции?
Уменьшив модуль упругости в 5 раз относительно начального как того рекомендует СП 52. 10 мм и 2 мм как раз отличаются в 5 раз .
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 17:38
1 | #5
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Выполнить расчет с учетом физической нелинейности. На ютубе по запросу "Нелинейный расчет лира " можете найти видеоролики где рассказывается как это сделать
fyzest вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2022, 17:43
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Выполнить расчет с учетом физической нелинейности. На ютубе по запросу "Нелинейный расчет лира " можете найти видеоролики где рассказывается как это сделать
Да это в планах.

А Арбат разве по нелинейной модели прогибы считает?

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от No M.P. Посмотреть сообщение
Уменьшив модуль упругости в 5 раз относительно начального как того рекомендует СП 52. 10 мм и 2 мм как раз отличаются в 5 раз .
А где это там такое. Не подскажите конкретный пункт.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 17:54
1 | #7
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А где это там такое. Не подскажите конкретный пункт.
6.2.7 если не смущает распространить эту рекомендацию и к балкам.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 18:15
1 | #8
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А Арбат разве по нелинейной модели прогибы считает?
Прочность Арбат должен считать по Нелинейной Деформационной Модели (НДМ), это подтверждается тем что в отчете (факторах) выдаются деформации в сжатом бетоне и растянутой арматуре. Соответственно можно предположить что исходные данные для расчета прогиба берутся тоже из расчета по НДМ.

Таким образом нелинейный расчет в лире и расчет в арбате должны у вас быть очень похожи. Скорее всего ручной расчет по СП будет менее точным, чем расчет в арбате и лире, так как ручной не может учесть нелинейность материала в полной мере.

Ручные атоматизированые расчеты здесь:

http://webcad.pro/progib_gb/progib_upr.html
http://webcad.pro/progib_gb/progib.html

Можете сравнить все варианты и написать сюда отчет
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 18:39
#9
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
так как ручной не может учесть нелинейность материала в полной мере.
Как будто какой-то другой расчет может.

Тут автору уже насоветовали нелинейный расчеты и тары-бары-растабары, а может лучше книжку почитать по сопротивлению материалов, строительной механике и по железобетонным конструкциям, прежде чем в кнопки на программе тыкать?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 18:54
1 | #10
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Как будто какой-то другой расчет может.
Ну расчет по НДМ будет поточнее, так как учитывает нелинейные характеристики материала. Тут кстати главное правильно задать диаграммы бетона и арматуры.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение

А может лучше книжку почитать по сопротивлению материалов, строительной механике и по железобетонным конструкциям
Вы ему ещё посоветуйте снова в универ сходить.
Книги это конечно хорошо, но если автор все отложит и засядет за книги, то точно не решит свою проблему в ближайшее время. А вот разбираться с задачами по мере их поступления, нормальный вариант.
fyzest вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2022, 22:03
#11
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Прочность Арбат должен считать по Нелинейной Деформационной Модели (НДМ), это подтверждается тем что в отчете (факторах) выдаются деформации в сжатом бетоне и растянутой арматуре. Соответственно можно предположить что исходные данные для расчета прогиба берутся тоже из расчета по НДМ.
А разве расчет прогибов через кривизну согласно СП (что указано в справке к Арбату) имеет отношение к нелинейным расчетам?

Вопросик. Для простых расчетов - только статический расчет ЖБ с последующим умножением прогибов на 5 имеет место быть?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Можете сравнить все варианты и написать сюда отчет
Сравнил.

Упрощенный вариант выдает прогиб примерно на 20% больше чем Арбат.

2-й вариант расчета дает те же результаты что и Арбат. Хотя непонятно почему - As2=0, а в остальном вводятся те же данные что и в упрощенном варианте
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 23:39
1 | #12
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А разве расчет прогибов через кривизну согласно СП (что указано в справке к Арбату) имеет отношение к нелинейным расчетам?
Дело в том что В СП есть отдельный раздел "Определение кривизны железобетонных элементов на основе нелинейной деформационной модели".
Я не знаю всех особенностей Арбата, но могу предположить что если при расчетах по прочности используется НДМ, то и при расчете прогибов она также может использоваться.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вопросик. Для простых расчетов - только статический расчет ЖБ с последующим умножением прогибов на 5 имеет место быть?
На сколько я знаю так и делают, для плит либо понижают начальный модуль упругости, либо при начальном модуле перемещение умножают умножают на 3, (видимо на 5 это при предполагаемом наличии трещин). С обсуждением этого вопроса много тем на форуме. Поищите. Здесь я до конца не уверен
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2022, 02:05
1 | #13
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,868


В бесплатной Лире нелинейщина запрещена, так что прогибы ЖБ правильно посчитать не получится.

Интересу ради можно свериться с тестовыми задачами из соседних тем:
Откуда взять Rsc для проверки прогибов в НДМ?
Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?
и узнать, кто что учитывает.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2022, 08:42
#14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Прочитал вышеуказанные темы и все вопросы отпали.

Последний раз редактировалось MAG37, 31.05.2022 в 10:07.
MAG37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Не сходится прогиб ж/б балки в ЛИРЕ-САПР 2016 R5 (некоммерческая версия) и Арбате 21.1.1.1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надо-ли при расчёте монолитной плиты суммировать прогиб плиты и балки, на которую она опирается? крокодил11 Железобетонные конструкции 2 16.07.2021 12:45
Как в Лире САПР 2013 задать ребра жесткости балки? Олег89 Лира / Лира-САПР 6 03.10.2017 21:07
Почему не сходится расчет балки в Арбате? radistMorze Расчетные программы 12 18.05.2017 18:14
Расчет консольной металлической балки на прогиб Engy Металлические конструкции 23 28.01.2016 13:31
Как смоделировать в Лире опирание одной балки на другую? Kastrulkin Лира / Лира-САПР 1 24.12.2009 16:20