[fklmn]

В практике проектирования не принято опирать балки бОльшего сечения на стойки/подстропильные балки мЕньшего сечения вплоть до увеличения сечения опорной конструкции только вследствие этого обстоятельства. Есть ли у этого подхода какие-то основания кроме эстетики? Сейчас задача устроить каркасик, но стойки должны быть скрыты в обшивке, и увеличить их нельзя. Стойка 120х5, балка I30Б1, Q=5т.

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК Не стоит ломать ограждающие конструкции молотком. Сдвиньте балку или сделайте фахверк. Продолжать учиться, читать книги и нормы по МК, читать форум, не стесняться задавать вопросы, изучать расчетные программы, новое ПО, ездить на стройку, учиться брать заказы на стороне, делать всё чтобы быть инженером. Диаметр болтов какой?

книжки посоветуете?) А нет где-нибудь такой темы типа платных консультаций опытных проектировщиков?

20 мм

[ФАХВЕРК]

Сообщение от fklmn книжки посоветуете?)

Так уже посоветовал.

Сообщение от fklmn А нет где-нибудь такой темы типа платных консультаций опытных проектировщиков?

Если не борзеть и готовить вопрос, то и здесь помогут.

Сообщение от fklmn 20 мм

Хватит 3-х болтов 20-х согласно таблице если приплюсовать 20% допнагрузку от момента, который раскладывается между болтами при повороте сечения? - В книге на странице 194 подсказка. Проверьте смятие краев отверстий фасонок, крепление к колонне грамотно сделано - хорошо держит устойчивость фасонки и не давит-рвет стенку колонны.

В КМ это минимальное усилие, которое в ведомости элементов не указывают, а только всё что свыше его.

верх приваренной части к колонне и верх балки выставить надо на одну отметку

[Tyhig]

Offtop: ФАХВЕРК, давай встречу двг !

[ФАХВЕРК]

Сообщение от fklmn Почему нельзя вешать большие балки на маленькие колонны?

Скорее всего потому, что если вешать сбоку, то большая балка предполагает большую реакцию помноженную на плечо и в результате будет узловой момент, который не даст жизни тонкой стойке. Это при шарнирном опирании. Если смотреть на жесткое примыкание то тут еще всё хуже: разное соотношение жесткостей сделает сразу же такое сопряжение не рабочим, т.к. возможно сразу воспринять и M, N, Q, такое решение сразу не рабочее. Часто при низкой высоте стоек можно ставить на них балку сверху не создавая эксцентриситетов.

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК Так уже посоветовал. Если не борзеть и готовить вопрос, то и здесь помогут. Хватит 3-х болтов 20-х согласно таблице если приплюсовать 20% допнагрузку от момента, который раскладывается между болтами при повороте сечения? - В книге на странице 194 подсказка. Проверьте смятие краев отверстий фасонок, крепление к колонне грамотно сделано - хорошо держит устойчивость фасонки и не давит-рвет стенку колонны. В КМ это минимальное усилие, которое в ведомости элементов не указывают, а только всё что свыше его. верх приваренной части к колонне и верх балки выставить надо на одну отметку

Спасибо

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК Хватит 3-х болтов 20-х согласно таблице если приплюсовать 20% допнагрузку от момента, который раскладывается между болтами при повороте сечения?

Обманул немного, оказывается, еще дополнительно имеем -10т продольного усилия)
Думаю делать фасонку насквозь стойки и болты в 2 ряда

[ФАХВЕРК]

Сообщение от fklmn Обманул немного, оказывается, еще дополнительно имеем -10т продольного усилия) Думаю делать фасонку насквозь стойки и болты в 2 ряда

Немножко обманул) всего на 10тс)). Можно для начала понять что за сооружение или здание проектируется? План, схему, разрезы.... чтобы понимать может там 10 тонн блуждать или нет)

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК Немножко обманул) всего на 10тс)). Можно для начала понять что за сооружение или здание проектируется? План, схему, разрезы.... чтобы понимать может там 10 тонн блуждать или нет)

общественное здание, полезная нагрузка 240 кг. Расчетная модель выше

[ФАХВЕРК]

Шаг колонн в одном из направлений 1 метр?? А откуда горизонтальных 10 тонн? Какова природа их появления?

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК Шаг колонн в одном из направлений 1 метр?? А откуда горизонтальных 10 тонн? Какова природа их появления?

Шаг таких рам 4,5 м, 1м это архитектор рисовал. 10 т выходит от разложения консольного момента между балкой и подвесом

[Verloc]

Сообщение от fklmn 10 т выходит от разложения консольного момента между балкой и подвесом

Подвесы убрать, балки сделать чисто шарнирные, без "лифчиков". Кто это предложил? Архитектор?
Эли это подкосы, красным обозначенные на схеме?

[ФАХВЕРК]

fklmn, сперва необходимо прочертить схемы расположения конструкций и разрезы. Есть они у вас? Именно металлических конструкций.

Сообщение от fklmn 10 т выходит от разложения консольного момента между балкой и подвесом

Не может быть.

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК fklmn, сперва необходимо прочертить схемы расположения конструкций и разрезы. Есть они у вас? Именно металлических конструкций. Не может быть.

Вот собственно моделька.
Так чтобы чертить, надо понимать что чертить, для этого посчитать надо.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Verloc Подвесы убрать, балки сделать чисто шарнирные, без "лифчиков". Кто это предложил? Архитектор? Эли это подкосы, красным обозначенные на схеме?

Ничего не понял, как без подвесов балка держаться будет? (см. модель)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от fklmn Так чтобы чертить, надо понимать что чертить, для этого посчитать надо.

Главная ошибка все начинающих специалистов. Сперва необходимо придумать конструкцию исходя из объемно-планировочного решения в которое необходимо вписаться, оценить порядок нагрузок, определить шаг второстепенных балок опираясь на нагрузку на перекрытие и несущую способность настилов под этой нагрузкой, выйти на расположение главных балок, найти места размещения колонн, определить места и способы устойчивости (места связей, диафрагм, раскреплений), рассмотреть места лестничных клеток, определить характер работы каркаса (рамный, рамно-связевый, связевый), выполнить сбор нагрузок как в курсовике, прикинуть второстепенную и главную балки по шарнирной схеме, считануть колонну на центральное сжатие, потом прочертить это всё, согласовать с коллегами, потом садиться за расчеты и потом моделить.........

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от fklmn Где б их взять этих коллег. Так вышло, что после 8 мес опыта в проектной организации оказался в конструкторском отделе, где я один и девочка, которая болт на растяжение не посчитает. Вот и выкручиваюсь как могу

Сообщение от fklmn Регистрация: 15.06.2010

Я так понимаю у вас интерес к форуму возник ещё в школе?

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК Главная ошибка все начинающих специалистов. Сперва необходимо придумать конструкцию исходя из объемно-планировочного решения в которое необходимо вписаться, оценить порядок нагрузок, определить шаг второстепенных балок опираясь на нагрузку на перекрытие и несущую способность настилов под этой нагрузкой, выйти на расположение главных балок, найти места размещения колонн, определить места и способы устойчивости (места связей, диафрагм, раскреплений), рассмотреть места лестничных клеток, определить характер работы каркаса (рамный, рамно-связевый, связевый), выполнить сбор нагрузок как в курсовике, прикинуть второстепенную и главную балки по шарнирной схеме, считануть колонну на центральное сжатие, потом прочертить это всё, согласовать с коллегами, потом садиться за расчеты и потом моделить......... ----- добавлено через ~2 мин. ----- Я так понимаю у вас интерес к форуму возник ещё в школе?

Ага, в 9м классе определился с профессией.

Все, что вы перечислили, я сделал эскизно. Второстепенных, кстати, не будет, сразу Н114-1,0 по главным (без бетона). Это здание в здании

[ФАХВЕРК]

Сообщение от fklmn Ага, в 9м классе определился с профессией.

Похвально.

Сообщение от fklmn Все, что вы перечислили, я сделал эскизно

Надо увидеть. Схему или чертеж, или скрин модели целиком. Мне просто сложно дать какие-то рекомендации не понимая как целиком каркас будет выглядеть.

Сообщение от fklmn Второстепенных, кстати, не будет, сразу Н114-1,0 по главным (без бетона). Это здание в здании

Ну ок. Сколько размер ячейки выходит? И как целиком каркас выглядит?

----- добавлено через 31 сек. -----
У вас там из теклы узел.... вероятно целиком есть модель. Скрин сделайте.

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК Похвально. Надо увидеть. Схему или чертеж, или скрин модели целиком. Мне просто сложно дать какие-то рекомендации не понимая как целиком каркас будет выглядеть. Ну ок. Сколько размер ячейки выходит? И как целиком каркас выглядит? ----- добавлено через 31 сек. ----- У вас там из теклы узел.... вероятно целиком есть модель. Скрин сделайте.

Есть только архитектура. Зеленым балки. Так тут, собственно, по модели в лире и разрезу все понятно. В текле только узел, могу сбросить как замоделирую полностью)
Да сейчас то более-менее все понятно. Разве что расчетная длина длинной стойки под вопросом, не хочется распорки по верху пускать, вроде кнопулька "Расчет" выдает небольшой к-т длины. И пугают большие продольные усилия, чуть какой эксцентриситет или еще что и стойка погнется и потеряет устойчивость, она и так на пределе, больше 120 мм архитекторы не хотят стойку.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от fklmn Так тут, собственно, по модели в лире и разрезу все понятно.

У меня только Лира-СОФТ

Сообщение от fklmn Разве что расчетная длина длинной стойки под вопросом, не хочется распорки по верху пускать, вроде кнопулька "Расчет" выдает небольшой к-т длины.

Шарнирное опирание на пол, верх раскреплён в двух направлениях, связи в двух направлениях, схема - связевая, 4 вертикальных связевых блока, стойка - 140х6, коэффициент расчетной длинны - 1 что в одной плоскости, что в другой. Кладка 120 мм в полкирпича, + 15 мм штукатурки с каждой из сторон.

Откуда продольные усилия? Каркас одноэтажный? Горизонтальных нагрузок нет.....

[fklmn]

Сообщение от ФАХВЕРК У меня только Лира-СОФТ Шарнирное опирание на пол, верх раскреплён в двух направлениях, связи в двух направлениях, схема - связевая, 4 вертикальных связевых блока, стойка - 140х6, коэффициент расчетной длинны - 1 что в одной плоскости, что в другой. Кладка 120 мм в полкирпича, + 15 мм штукатурки с каждой из сторон. Откуда продольные усилия? Каркас одноэтажный? Горизонтальных нагрузок нет.....

длинная стойка идет выше связей и она сжата, что делает ее расчетную длину больше 1.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от fklmn Так вышло, что после 8 мес опыта в проектной организации оказался в конструкторском отделе, где я один и девочка, которая болт на растяжение не посчитает.

значит нужно с девочкой болт на сжатие попробовать "посчитать"))

по теме