[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[Bash]

Сообщение от кислый итак, джентльмены, болт. если строго - то болт по ГОСТ 7805 или ГОСТ 7798, устанавливаемый с зазором(это очччень важно) дайте свою оценку, как такой болт будет работать на срез - хорошо, плохо? изгиб - хорошо, плохо? допустимы ли вообще эти нагрузки на этот элемент крепежа?

Любое болтовое соединение бывает с зазором, как между пластинами, так и между болтом и пластинами в отверстии. Вопрос в их величине.
На картинке обычная схема работы болта на срез. А величина зазоров может быть учтена в коэффициенте условия работы соединения.
Первый раз слышу, что болты работают на изгиб.

[T-Yoke]

Сообщение от Bash Любое болтовое соединение бывает с зазором, как между пластинами, так и между болтом и пластинами в отверстии. Вопрос в их величине...

Не обобщайте, есть болтовые соединения с отверстиями с натягом. А то введёте коллегу в заблуждение

Сообщение от Bash ...Первый раз слышу, что болты работают на изгиб.

Если опорные поверхности головки болта и гайки не паралельны, то болт и будет работать на изгиб.

[Bash]

Сообщение от vegas Мельникова не читали разве. Там описана работа фланцевых узлов

Читали, но на мой вопрос там нет ответа. Рассматривается пример только с фланцевым соединением изгибаемого двутавра. Причем это единственный пример, который рассматривается во всех известных мне источниках, в более сжатой или полной форме. Складывается впечатление, что какой-то аспирант когда-то содрал этот расчет из какого-нибудь западного источника, защитил диссертацию, а потом все отечественные авторы, не вдоваясь в суть вопроса переписывают у него и друг у друга это пример. И копируют работу этого соединения в том числе и для растянутых фланцев.

[Bash]

Сообщение от T-Yoke Если опорные поверхности головки болта и гайки не паралельны, то болт и будет работать на изгиб.

Согласен. Но я не встречал в инженерных расчетах формулы, учитывающей именно изгиб болта. Все эти отклонения учитываются в различных коэффициентах запаса прочности. Поправьте, если я не прав.

[vegas]

Кстати видел фланцы в балках покрытия на не высокопрочных болтах.
Правда проект был европейским.

[Bash]

Сообщение от T-Yoke Не обобщайте, есть болтовые соединения с отверстиями с натягом. А то введёте коллегу в заблуждение

Позвольте полюбопытствовать. Применяются ли такие соединения в строительстве? Если да, то в каких случаях?

[vegas]

И еще мне кажется тут защита от дурака. То есть есть надежда что все болты в соединении будут иметь одно и тоже первоначальное напряжение. Соответственно и усилие от внешних нагрузок будет перераспределятся между ними поровну.

[Bash]

Сообщение от vegas Кстати видел фланцы в балках покрытия на не высокопрочных болтах. Правда проект был европейским.

Алелуя! Уверен, что это не было случайностью, а явилось следствием лучшего понимания работы фланцевого соединения. Не зря у них мерседесы делают, а у нас Лада Калина. Есть ли у Вас возможность сбросить фрагмент этой балки с фланцами?

[vegas]

Хотя на обследовании сталеплавильного завода обнаружили процентов 30 незатянутых вп болтов в узле крепления тормозных планок

[vegas]

У меня есть фото узла и болта. Дайте адрес и как будет время пришлю. в течение недели. Вобще за бугром любят болты а у нас не доверяют... монтажникам.

[Bash]

Сообщение от vegas И еще мне кажется тут защита от дурака. То есть есть надежда что все болты в соединении будут иметь одно и тоже первоначальное напряжение. Соответственно и усилие от внешних нагрузок будет перераспределятся между ними поровну.

Не согласен. Если в силу каких либо причин в растянутом ФС один болт будет нагружен больше других, то преднапряжение никак не скажется на перераспределение усилий. По крайней мере не вижу для этого причин. Например, перекос фланцев. Вверху фланцы стянуты, а внизу зазор. Пока не представляю на какие болты выпадет большее усилие, но преднапряжение этого не исправит, ИМХО.

[Bash]

Сообщение от vegas Хотя на обследовании сталеплавильного завода обнаружили процентов 30 незатянутых вп болтов в узле крепления тормозных планок

Вы имеете ввиду завод, построенный за границей? Подскажите, пожалуйста, где стоят тормозные планки?

[vegas]

наш завод. тормозные планки воспринимают поперечную силу от торможения тележки крана. Те с колес на рельс с рельса на упорные планки с них на балку и через тормозные планки на колонну....

[vegas]

если бы тут можно было бы рисовать я бы объяснил....

[Bash]

Сообщение от vegas если бы тут можно было бы рисовать я бы объяснил....

Я знаю этот узел. адрес сбросил.

[mst]

Как и обещал, даю ссылку: СТО 0051-2006 "Болтовые соединения. Изготовление и монтаж" ЦНИИПСК, НИПИ ПСК.
п.5.6 Выполнение соединений без контролируемого натяжения.
п.5.6.5 В конструкциях, воспринимающих статические нагрузки, гайки болтов, затянутых на усилие свыше 50% от расчетного предела прочности, допускается дополнительно не закреплять.
(это верно и для покрытий и для балок перекрытий зданий с болтами, работающими на срез).

[Bash]

Сообщение от mst Как и обещал, даю ссылку...

MST спасибо за ссылку, но это только треть обещанного.
п.34 "Позвольте вторгнуться в вашу дискуссию и пояснить свою точку зрения, поскольку давно занимаюсь именно испытанием высокопрочных болтов.
1.существенная причина натягивать в/п болт - резкое уменьшение амплитуды напряжений в стали болта в цикле "нагрузка-разгрузка". Если будет интересно- объясню почему."
Очень хочется узнать Ваше объяснение.

п.87 "Я обещал и выложу вечером на форуме полученные в экспериментах и испытаниях графики зависимости "усилие в в/п болте - внешней нагрузка"
Тоже очень интересно.

Сообщение от mst п.5.6 Выполнение соединений без контролируемого натяжения. п.5.6.5 В конструкциях, воспринимающих статические нагрузки, гайки болтов, затянутых на усилие свыше 50% от расчетного предела прочности, допускается дополнительно не закреплять. (это верно и для покрытий и для балок перекрытий зданий с болтами, работающими на срез).

Как натяжение свыше 50% от расчетного предела прочности может быть без контролируемого натяжения? Как тогда вы узнаете, что набрали эти 50% и вторую гайку можно не ставить?

Сообщение от T-Yoke Не обобщайте, есть болтовые соединения с отверстиями с натягом.

Сообщение от Bash Позвольте полюбопытствовать. Применяются ли такие соединения в строительстве? Если да, то в каких случаях?

Так собирались металлические конструкции (фермы) шлюзовых ворот для пяти шлюзов на канале Кейтеле-Пяйне в Финляндии. Проект, изготовление и монтаж конструкций были выполнены ОАО "Спецгидроэнергомонтаж" в 1991...1994 годах. Все конструкции собирались на призонных болтах. По технологии перед установкой болтов отверстия в собранных конструкциях обрабатывались разверткой для образования конической поверхности и обеспечения посадки.

[Bash]

Сообщение от DK Так собирались металлические конструкции (фермы) шлюзовых ворот для пяти шлюзов на канале Кейтеле-Пяйне в Финляндии. Проект, изготовление и монтаж конструкций были выполнены ОАО "Спецгидроэнергомонтаж" в 1991...1994 годах. Все конструкции собирались на призонных болтах. По технологии перед установкой болтов отверстия в собранных конструкциях обрабатывались разверткой для образования конической поверхности и обеспечения посадки.

Вот что узнал в инете. Отверстия для призонных болтов делают чуть ли не под каждый болт индивидуально с допуском по 6, 7 квалитетам точности. Это даже для машиностроителей ювелирный уровень. Работают они на срез при переменных динамических нагрузках. Например, для крепления двигателей судов.
Информация интересная, но к массовому строительству и нашей теме не имеет никакого отношения, ИМХО.

[mst]

В приложении высылаю идеализированную диаграмму "сила в болте - нагрузка" (из книги Кулак, Фишер, Струйк - лучшая книга по болтовым соединениям). В Rezume - диаграммы по 3-х точечному изгибу балки, фланец по центру балки на 6-ти болтах М16 110ХЛ (были и такие). Легко видеть болты растянутой и сжатой зон. Обратите внимание на податливость модели (U от Р).