[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[boris_r]

Сообщение от vegas Фланец на ВП болтах. В затянутых ВП болтах действует растяжение. В элементах соединенных фланцами- растяжение. Следовательно стык если в нем чистое растяжение надо считать по площади болтов на усилие преднапряжения болтов + усилие от растяжения элементов. ( ПРИМЕР. 4 болта в каждом 5т преднапряжения. В стыке элементов 30т растяжение. Получается что каждый болт воспримет дополнительно по 7.5т при условии что они затянуты одинаково.) При этом фланцы в фермах используются только для соединения труб (квадратных). При расчете данных ферм учитывается момент (т.е. узлы жесткие) следовательно соединение на фланцах должно воспринимать поперечную силу за счет сил трения (поверхности фланцев). Т.е независимо от внешних нагрузок фланцы (две пластины) должны быть сжаты (с усилием по расчету(зависимым от кф трения)) между собой. В итоге *бедный* болт должен "вытерпеть" преднапряжение( растяжение) + внешние нагрузки(растяжение) и в итоге должен обеспечить сжатие фланцев. Напряжение в нем на см кв будет большое. Такое напряжение может быть только в стали болтов "Селект" по СНиПуЖелезяк. Ry у них около 8000кг на см2.

У меня ощущение, что не все посты этой темы Вы прочли, например 91 и 93.

[Bash]

Сообщение от 13forever ну я понимаю это так. допусти вы имеете некий первоначальный зазор много больше допустимого. Монтажник вместо того чтобы выбрать его прокладками начинает затягивать болты ключом. Т.е. балка, ригель, НП фермы растягивается. Соответственно в сварных швах появляются начальные напряжения, которых быть не должно. ( только не надо говорить о напряжениях пр усадке и т.п.) Далее узел догружают расчетной нагрузкой. Постепенно. Поскольку в сварных швах уже имеются напряжения, способность их воспринять расчетные снижается. Надеюсь излагаю ясно и четко. По крайней мере оба упомянутых мной авторитета излагали так, причем независимо друг от друга. Отсюда и их мотивировка не натягивать болты на всю величину, мол несущей способности и без того хватит.

Все понял. Абсолютно с этим согласен.

[IBZ]

Сообщение от boris_r У меня ощущение, что не все посты этой темы Вы прочли, например 91 и 93.

А еще можно почитать здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ght=ibz&page=2

[vegas]

Извините ошибся в предидущем посте. перечитайте пожалуйста) я исправил

[vegas]

а сварные швы обычно конструктивно с большим запасом. а если нет то КМщики накинут 10процентов потом КМДшник 20. В итоге о сварке угловой вобще лучше не думать

[vegas]

Bash уточните пожалуйста НП какой фермы выимели ввиду?

[Bash]

Сообщение от Vavan Metallist У того же Троицкого написано о огромной возможности жестких соединений "приспосабливатся" к нагрузке. Швы могут сначала потечь, а потом работать нормально.

Это свойство не жестких узлов, а всех сварных швов. Возникшие в них неравномерно распределенные по длине напряжения после "течки" распределяются и несущая способность шва увеличивается. Это описано в том же Беленя.

Сообщение от Vavan Metallist Но. Я тут выложил фланец в ЛИРЕ...

Результаты расчетов в Лире вызывают сомнения. Вопрос насколько равнозначную модель Вы построили. Хотел посмотреть выложенный Вами файл, но Лира пишет о несовместимости версий. У меня 9.4.

[Bash]

Сообщение от vegas Bash уточните пожалуйста НП какой фермы выимели ввиду?

Любой - стропильной, подстропильной; уголкой или из ГСП и т.д. Для примера можете посмотреть п.5

[Bash]

Сообщение от vegas а сварные швы обычно конструктивно с большим запасом. а если нет то КМщики накинут 10процентов потом КМДшник 20. В итоге о сварке угловой вобще лучше не думать

Если бы Вы считали сварные швы ФС для НП и ВП так бы не говорили. Практически всегда требуются дополнительные ребра для увеличения длины шва.

[Bash]

Сообщение от boris_r Такая шайба не решит проблемы зазоров ,т.е. решит их частично, исключив неровности вне её зоны. Зато она изменит расчет толщины фланца и саму толщину т.к. изменятся размеры плеча.

Какого плеча?

[Bash]

Сообщение от vegas Фланец на ВП болтах. В затянутых ВП болтах действует растяжение. В элементах соединенных фланцами- растяжение. Следовательно стык если в нем чистое растяжение надо считать по площади болтов на усилие преднапряжения болтов + усилие от растяжения элементов. ( ПРИМЕР. 4 болта в каждом 5т преднапряжения. В стыке элементов 30т растяжение. Получается что каждый болт воспримет дополнительно по 7.5т при условии что они затянуты одинаково.) При этом фланцы в фермах используются только для соединения труб (квадратных). При расчете данных ферм учитывается момент (т.е. узлы жесткие) следовательно соединение на фланцах должно воспринимать поперечную силу за счет сил трения (поверхности фланцев). Т.е независимо от внешних нагрузок фланцы (две пластины) должны быть сжаты (с усилием по расчету(зависимым от кф трения)) между собой. В итоге *бедный* болт должен быть затянут на усилие "преднапряжение" такое чтобы "вытерпеть" растяжение элементов от внешней нагрузки и в итоге должен обеспечить расчетное сжатие фланцев. Напряжение в нем на см кв будет большое. Такое напряжение может быть только в стали болтов "Селект" по СНиПуЖелезяк. Ry у них около 8000кг на см2.

Навалили все в кучу. Вы так и не поняли как распределяются усилия в болтах. Причем тут жесткие узлы? Какие поперечные силы? А в конце можно сделать вывод (возможно и правильный, но ход рассуждений не правильный), что если не преднапрягать болты, то в "бедных" болтах не будет на см кв большое напряжение. Вы противоречете всем предшествующим постам и, к сожалению, Вы не первый.

[vegas]

Фланцы используются только для ферм из труб квадлатного сечения!!!))

Извините меня но я больше не буду писать по этой теме. Так как я все сказал и я прав. Это был завальный вопрос на моем дипломе и я вспомнил его.

Растянутый нижний пояс из труб испытывает момент вдобавок.

Я хочу сказать что на фланцах соединяют только пояса из квадратных труб. Уголки, двутавры соединяют накладками. Если пояса из труб то в расчете ферм принимают что узлы сопряжения элементов (стойка раскосы пояс) жесткие. Поэтому по длине пояса между узлами действует поперечная сила.
Блин, кнопка [Правка] для кого сделана? /kpblc/

[Vavan Metallist]

Сообщение от Bash Результаты расчетов в Лире вызывают сомнения. Вопрос насколько равнозначную модель Вы построили. Хотел посмотреть выложенный Вами файл, но Лира пишет о несовместимости версий. У меня 9.4.

И у меня вызывают, и еще какие! Я не претендую на правоту, я просто пробую. Тема интересная. Вот я и пытаюсь работать тем инструментом, которым владею.
В понедельник выложу текст. У меня тоже 9.4. 7-ой релиз.
Насчет поста vegasa о том, что усилия суммируются я думаю, что так многие и проектируют. Хотя снова если обратится к "руководству" там все таки не суммируются, , ну и в этой теме уже доводов приведено было (я ж тоже перед тем как разъяснять сам только раздуплился из поста DK). Да и по моему расчетику в Лире нет. Так что vegas слишком поверхностно смотрит на эту вещь.

[IBZ]

Сообщение от vegas Я хочу сказать что на фланцах соединяют только пояса из квадратных труб. Уголки, двутавры соединяют накладками. Если пояса из труб то в расчете ферм принимают что узлы сопряжения элементов (стойка раскосы пояс) жесткие. Поэтому по длине пояса между узлами действует поперечная сила.

Ну что тут скажешь Верно в этом посте только утверждение о наличии поперечной силы в поясе. Килограммов так 300-500 в местах стыка при приличных пролетах и расцентровках. Для любых болтов это сущий пустяк.

[Bash]

Все кто до сих пор суммирует преднатяжение болтов с внешней нагрузкой идите по ссылке IBZ в п.163.

[vegas]

Надо конкретный пример)))

[Bash]

Сообщение от vegas Фланцы используются только для ферм из труб квадлатного сечения!!!))

Извините, но подобные суждения говорят о Ваших ограниченных конструкторских знаниях.

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Насчет поста vegasa о том, что усилия суммируются я думаю, что так многие и проектируют. Хотя снова если обратится к "руководству" там все таки не суммируются, , ну и в этой теме уже доводов приведено было (я ж тоже перед тем как разъяснять сам только раздуплился из поста DK). Да и по моему расчетику в Лире нет. Так что vegas слишком поверхностно смотрит на эту вещь.

Еще раз рекомендую ссылку в посте 163 - там, на мой взгляд, этот вопрос разжеван полностью и со ссылками на литературу. Вывод там такой - усилия в болтах, строго говоря, все-таки возрастают, но далеко не в объеме приложенной внешней силы.

[vegas]

Скорее бы понедельник а то уменя вся библиотека на работе))

[Bash]

Сообщение от vegas Если пояса из труб то в расчете ферм принимают что узлы сопряжения элементов (стойка раскосы пояс) жесткие. Поэтому по длине пояса между узлами действует поперечная сила.

Вы еще не учли собственный вес пояса