[Bash]

Здравствуйте!
Давно мучает вопрос: зачем во фланцевых соединениях делается предварительное натяжение высокопрочных болтов. В частности, для начала возьмём нижний пояс ферм, где действует только растягивающее усилие. Почему бы здесь просто не затянуть болты, высокопрочные или обычные, и пускай себе работают на рассчитанное по их количеству растягивающее усилие.

[vegas]

Конечно я могу применить фланцы и на стеновом ригели 6м но боюсь это тоже не скажется положительно на моем имедже))

[vegas]

Bash вы так говорите как будто знаете ответ. Приведите конкретный пример пожалуйста со всеми усилиями и геометрией)))

[Bash]

Сообщение от vegas Конечно я могу применить фланцы и на стеновом ригели 6м но боюсь это тоже не скажется положительно на моем имедже))

Имидж ничто, фланец все

[Bash]

Сообщение от vegas Bash вы так говорите как будто знаете ответ. Приведите конкретный пример пожалуйста со всеми усилиями и геометрией)))

Пример чего?

[vegas]

Вначале была ферма... Какая ферма. Где стыки на фланцах. Какие усилия в месте стыка. А так это все пустая болтовня. Языками тока чешим а толку нет. Вы же хотите узнать ответ на КОНКРЕТНЫЙ пример

[Bash]

Сообщение от vegas Вначале была ферма... Какая ферма. Где стыки на фланцах. Какие усилия в месте стыка. А так это все пустая болтовня. Языками тока чешим а толку нет. Вы же хотите узнать ответ на КОНКРЕТНЫЙ пример

Мои конкретные примеры уже все спроектированы, а новых пока нет. Не важно какая ферма. По большому счету речь не о них. Обсуждаются растянутые фланцевые соединения. Какие профили крепятся к фланцам, в каких конструкциях, с какими усилиями и т.д. - не имеет значения. Просто НП ферм - самый распространенный пример. А квадратные трубы удобны с точки зрения упрощения примера за счет симметричного распределения внешних усилий на все болты. Позвольте узнать, Вы прочитали все посты в этой теме, или только последние с момента появления на форуме?

[Bash]

Сообщение от IBZ Еще раз рекомендую ссылку в посте 163 - там, на мой взгляд, этот вопрос разжеван полностью и со ссылками на литературу. Вывод там такой - усилия в болтах, строго говоря, все-таки возрастают, но далеко не в объеме приложенной внешней силы.

У Вас какой-то странный вывод получился.

[IBZ]

Сообщение от Bash У Вас какой-то странный вывод получился.

Ну не только у меня .... Обратите внимание на посты 45, 50, 52, 58, 64, 73 в приведенной ссылке.

[Bash]

Сообщение от IBZ Ну не только у меня .... Обратите внимание на посты 45, 50, 52, 58, 64, 73 в приведенной ссылке.

Извините, вчера поленился все прочитать. Отлична ссылка. Всем прочесть аттач. п.58 из этой ссылки! Теперь понятно откуда те самые 5-10%. Цитата из Биргера (с.27): "После раскрытия стыка внешняя нагрузка полностью передается на болт, что при переменном нагружении приводит к появлению дополнительных напряжений ударного характера. Поэтому усилие затяжки следует назначить таким, чтобы при заданной внешней нагрузке F стык оставлся плотным".
Первое нормальное объяснение опасности раскрытия стыка в ФС с преднапряженными болтами
Зато это еще один повод не давать предварительное усиление болтам в ФС, ИМХО.

[Ильнур]

П.61, п.63: я решил, что надо просто подождать и не надо будет разъяснять. Эту задачу пропустили в учебниках...

[Bash]

Сообщение от Ильнур П.61, п.63: я решил, что надо просто подождать и не надо будет разъяснять. Эту задачу пропустили в учебниках...

Картинка повторяет п.59. А пп 61 и 63 так и остались без ответа. И еще один вопрос: что такое замещение?

[Ильнур]

Я не читал всего после п.59. Пробежался, показалось, вроде разобрались. А что, нет?
Вне темы (я не в курсе, насколько влево-вправо занесло тему):
1. Замещение - подмена. Пример для разъяснения термина: Два Титана подпирают здание. Они могут попеременно напрягаться, давая друг-другу отдохнуть. И никто не заметит, что происходит. Это только для термина.
2. Подсистемой во фланцевом соединении будет такой набор: головка болта-зона пластин под головкой-гайка -болт-головка болта. Вы можете на земле собрать узел, затянуть гайки как положено, вырезать эту подсистему резаком и унести домой. Дома натяг болта будет таким же.
3. Если между листами в ЗОНЕ (важно) контакта под болтом встроить датчик давления, то до нагружения узла растягивающей нагрузкой датчик покажет Рмакс, соответствующий преднатягу. По мере загружения будет уменьшаться (по закону Гука) и будет показывать 0 при усилии растяжения равном усилию затяжки (в пересчете на 1 болт) или большем.
4. Если в болт вставить (допустим в середине) датчик усилия растяжения, то до загружения узла датчик покажет N предн и будет показывать это по мере нарастания N на узел (нагрузки) и покажет завышение только в случае, если датчик из п.3 начнет показывать ).
5. В таких соединениях преднатяг обычно назначается высоким, и дело не доходит до превышения. Т.е.: если ВП болт подобран по усилию узла и ему (ВП) назначен полный преднатяг, то этот болт ВСЕГДА будет испытывать только усилие ПРЕДЗАТЯЖКИ.
К п.63: ЛЮБЫЕ болты имеют предзатяжку (преднапряжение). Исключением являются болты с украденными гайками.
Если кому надо смоделировать или конкретный вопрос решить (на какой момент затянуть в конретно узле, марка стали и т.д.), сформулируйте вопрос конкретно.

[Bash]

Сообщение от Ильнур Я не читал всего после п.59. Пробежался, показалось, вроде разобрались. А что, нет? Вне темы (я не в курсе, насколько влево-вправо занесло тему):...

Спасибо за популярное объяснение. В принципе, мы действительно в этом разобрались и даже пошли дальше. Посмотрите п.120, 123, 124, 163, 181, 190, 191, 192.

[Ильнур]

Думаю, что вопрос превышает-не превышает на практике не стоит.
По нормам ВП болты ФС затягиваются на 90 % от расчетного усилия с точностью +\-=10%\0. А т.к. расчетное усилие выше действующего усилия на примерно 30...35%, то никаких существенных добавок к усилию затяжки не будет. Наоборот, все формулы, стали и коэфф-ты подобраны так, чтобы всякое-разное не ослабляло сильно этот преднатяг.
И где-то насчет простановки шайб и контровки было - шайбы ставятся, причем с обеих сторон.

[Bash]

Сообщение от Ильнур Думаю, что вопрос превышает-не превышает на практике не стоит. По нормам ВП болты ФС затягиваются на 90 % от расчетного усилия с точностью +\=10%. А т.к. расчетное усилие выше действующего усилия на примерно 30...35%, то никаких существенных добавок к усилию затяжки не будет. Наоборот, все формулы, стали и коэфф-ты подобраны так, чтобы всякое-разное не ослабляло сильно этот преднатяг.

Либо Вы не смотрели указанные выше посты, либо ничего не поняли.

Сообщение от Ильнур И где-то насчет простановки шайб и контровки было - шайбы ставятся, причем с обеих сторон.

С обеих сторон ставятся плоские шайбы. При определенных условиях допускается одна шайба со стороны закручиваемой гайки.

[boris_r]

Сообщение от Bash Какого плеча?

Плеча т.н. "рычажной силы", которое участвует в расчете изгибающего момента фланца.

[Ильнур]

"...не смотрели указанные выше посты..." - маленько смотрел, а когда начало уходить в другую ветку - скучно стало.
Хорошо - буду ориентироваться на п.192 - последний из Вашего списка .
"..стык оставлся плотным.." - без вопросов, даже с точки зрения коррозии. И тут же:"...это еще один повод не давать предварительное усиление болтам в ФС..". Вот теперь не понял...

[Bash]

Сообщение от boris_r Плеча т.н. "рычажной силы", которое участвует в расчете изгибающего момента фланца.

В растянутом фланце рычаг во всех случаях будет одинаковый - от оси болта до стенки привариваемого профиля, ИМХО.

[boris_r]

Есть еще один, от оси болта до наружной кромки.

[Bash]

Сообщение от Ильнур И тут же:"...это еще один повод не давать предварительное усиление болтам в ФС..". Вот теперь не понял...

Без преднатяжения не будет динамического скачка нагрузки, о которой пишет Биргер. Увеличится только амплитуда изменения нагрузки в болте - кому это мешает?