Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конструкция треугольной фермы из брусьев с одной подвеской

Конструкция треугольной фермы из брусьев с одной подвеской

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2015, 13:59 #1
Конструкция треугольной фермы из брусьев с одной подвеской
Pawel
 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120

Всем добрый день.

Суть вопроса заключается в следующем: мне необходимо сконструировать подстропильную ферму (деревянные конструкции) пролетом 6м, на конек фермы действует нагрузка от прогона 6т.
В принципе всё просто, верхний пояс и нижний пояс из бруса (это не обсуждается) соединяются на лобовой врубке, верхний пояс между собой на накладках, стойка, а точнее подвес из шпильки, усилие в подвесе ноль, просто от прогиба, но вверху опереть прогон мешается шпилька, швеллер и гайка. (вариант с двойным прогоном не очень)

Выход первый отказаться от подвесы, оставить соединение верхнего пояса на накладках, и по три шпильки с каждой стороны

Выход второй выполнить ферму на прилагаемой картинки (из книги Линович Л.Е. - Расчёт и конструирование строительных конструкций), это именно то что мне нужно, но весь вопрос в коньковом узле
есть "Рекомендации по применению различных способов соединений деревянных элементов", откуда я их скачал, честно говоря не помню (поэтому если подскажите автора то большое спасибо), так вот там написано "Врубки трехплоскостные с площадками, работающими на скалывание - недопускаются", насколько она трехполостная вопрос?. Теперь я решил просчитать коньковый узел благо СНиП и СП это позволяют:
усилие у меня в верхнем поясе 8т, угол 68град, глубина врубки с каждой стороны по 5см, ширина подвеса 20см, по картинки от верха подвеса до начало врубки должно быть более 250мм, у меня 275, а длина скалывания 400мм, но по расчету по скалыванию не проходит, т.к. согласно СП, п.7,3 при симметричной врезки плечо сил не 0,5h, а 0,25h.
После мучений вручную, в Декоре решил подобрать длину скалывания получил 2,1м, что сами понимаете бред, хотя если смотреть Линовича там нагрузка и побольше будет, что делать со вторым вариантом?
Просто если представить что прогон опирается на всю ширину и скалывания там такового не будет, но если примыкание будет не ровным?

Вот у меня и вопрос, кто что сможет посоветовать, или по коньковому узлу или вообще по конструкции фермы.


Всем заранее спасибо

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Треугольная ферма.png
Просмотров: 197
Размер:	129.5 Кб
ID:	150547  


Последний раз редактировалось Pawel, 26.05.2015 в 14:20.
Просмотров: 4433
 
Непрочитано 26.05.2015, 14:31
#2
Dfhkfv


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 21


Прикинул, так на бумажке. При угле наклона в 25 градусов между верхним и нижнем поясе в опорном узле, у меня получилось сжимающее усилие в верхнем поясе -7109 кгс, в нижнем +6443 кгс. Если говорить о расчете опорного узла длина скалывания должна быть 350-400 мм. Когда занимался этими штуками, то на сжимающее усилие -11200 кгс делал длину 510 мм. Стоит до сих пор ферма ничего не случилось. И то это я там с запасом принимал.
Dfhkfv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2015, 14:42
#3
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Спасибо за ответ, про лобовую врубку на опоре вопросов нет, там всё понятно, я говорю о узле в коньке.
Подобных ферм я делал не мало, но только в основном с тяжами, нагрузка была на пояса, а тут прогон по центру вот я и задумался, как его опереть
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 14:48
#4
Dfhkfv


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 21


Тогда у меня встречный вопрос. А в чём проблема? Не вижу большой разницы. Вы же сами приложили картинку из Леновича. Почему так нельзя сделать?
Dfhkfv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2015, 15:01
#5
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


в верхнем узле на скалывание проверять надо?
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 15:25
#6
Dfhkfv


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 21


Pawel
Отвечу так, неглядя никуда по приложенной вами картинке.
Представьте два элемента из дерева. Оин давит на другой под углом 90 градусов. В этом случае необходима проверка на смятие.
Если мы начнем наклонять один из элементов в ту или иную сторону, то с увеличением угла наклона, конечно же возникнет еще и необходимость проверки на скалывание врубки (как, например, в опорном узле). К коньке, думаю, врюдли, эта проверка даст большой хвост. Думаю, не более, чем у Линовича
В итоге, проверки я бы сделал.
Советую прочитать еще о врубках. Я занимался такими вещами давно, что-то подзабылось. Но если бы нужно было мне, сначала перекопал бы всю литературу.
Dfhkfv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2015, 15:40
#7
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Вот я и сделал проверку, и получилось, что по скалыванию не проходит, я уже писал п.7.3 СП
Литературу я уже перевернул, какую смог, поэтому и на форуме с вопросом.
Просто я наверное до конца не понимаю работу этого узла, вот и спрашиваю, потому что для подобных ферм есть еще один коньковый узел (когда опирание не на конек, а на верхний пояс) см. картинка
Честно говоря просто хотелось разобраться, в принципе работы этих узлов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 82
Размер:	20.5 Кб
ID:	150557  
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 16:16
#8
Dfhkfv


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 21


Сейчас некогда рыться в литературе, но. Вы Кузнецова смотрели? Отрешко? Карлесена? Иванова? Гриня? ну и другие известные книжки. Примеры расчета надо просмотреть внимательно все. Узел достаточно старый, может посмотреть более старые книжки.
Мое мнение - у вас где-то ошибка, если такие величины получаются, что неудовлетворяют требованиям СНиП Проверьте еще разок повнимательнее.
Dfhkfv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2015, 16:41
#9
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Уважаемый Dfhkfv, я обратился на форум с конкретным вопросом, если у Вас есть на него ответ по существу, то я Вас внимательно слушаю, но так как Вам некогда рыться в литературе и искать где-то мою ошибку, то просьба не перечислять мне известных авторов.

и я Вам уже сказал, что основной вопрос в принципе работе узла, например будет там скалывание или нет, т.е. может ли скалывание компенсироваться нагрузкой от прогона. В принципе я хотел бы услышать того, кто имеет опыт работы с подобными конструкциями.
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 16:49
#10
Dfhkfv


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 21


Дядя Паш. Ты ловишь блох.
Мне это делать неохота.
Если проектировал, то должен уж представлять что-то. Должно быть чутье уже.
А сопли подтирать не хочу и пересчитывать тоже.
Dfhkfv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2015, 17:01
#11
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Уважаемый Варлам, хватит трепаться, пересчитывать никто не просил. я просто обратился к специалистам, у которых кроме чутья есть еще знания и опыт

И еще, на Ваш трёп ответов более не будет, удачи Вам
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 17:32
#12
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Ну если гайка сверху мешает, то ее надо поставить снизу, под коньковым узлом.
2cobaku вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2015, 17:40
#13
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


не понял, как? картинка есть?

узел с болтом выглядит как-то так, как его перевернуть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 60
Размер:	146.8 Кб
ID:	150567  
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 18:35
#14
2cobaku

АР,КД
 
Регистрация: 01.04.2010
С-Петербург
Сообщений: 118


Закрепить шпильку к накладкам. Возможны разные способы: сделать подвес, установить дополнительные накладки...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 35
Размер:	35.6 Кб
ID:	150569  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 33
Размер:	22.5 Кб
ID:	150570  
2cobaku вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2015, 19:18
#15
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


спасибо большое, за варианты

----- добавлено через ~17 мин. -----
По вопросу скалывания, еще раз пересмотрел расчет по скалыванию, я не разделил усилие на две врубке, теперь всё нормально,
Всем спасибо за участие
Pawel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конструкция треугольной фермы из брусьев с одной подвеской

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конструкция узла верхнего пояса фермы Выпускник Металлические конструкции 2 18.11.2013 13:18
Конструкция металлической фермы Dani Металлические конструкции 24 18.10.2011 19:32
Расчет прогонов для треугольной фермы. Serg1y Расчетные программы 5 23.06.2011 09:07
Конструкция фермы Caldin-Maldin Конструкции зданий и сооружений 40 27.08.2009 08:32
Узел треугольной фермы AleshKa Конструкции зданий и сооружений 13 06.02.2008 23:46