Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подьем ферм-делать или нет

Строительный подьем ферм-делать или нет

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2022, 10:29
Строительный подьем ферм-делать или нет
shvechkova
 
конструктор уже 20 лет
 
ближнее замкадье
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 331

Доброго дня. Мне нужно мнение опытных коллег по строительному подъему в фермах.
Здание с тремя пролетами 24, 30, 36 м. Кровля плоская (3% уклон). По требованию СП 16 при плоской кровле делается подьем
при любом пролете ферм. Но в перечне 815 это требование ( п. 15.2. 6 СП 16) не перечислено в качестве обязательного.
Изучала источники разные. В сериях есть подьем, но он не удобен для моего заказчика, так как по нижнему поясу ферм пришит потолок.
Проектировщики многие делают без подьема, все проходит экспертизу. Поделитесь опытом, кто как делает? Я читала в литературе (сейчас не вспомню где)
что строительный подьем делается для того чтобы большой, но нормативный прогиб не резал глаз. Соответственно при схеме где нижний пояс не горизонтальный
или при обшивке конструкций ограждайкой нет в нем необходимости.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 217
Размер:	45.9 Кб
ID:	248930  

Просмотров: 5617
 
Непрочитано 29.07.2022, 16:03
#41
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
по этим устаревшим методам посчитаны сотни объектов, которые подтвердили своею надежность столетней эксплуатацией
Слово "устаревший" тут не в смысле ругательства "в корне не верный" использую, а в смысле "достаточно точный для своего времени". Если есть метод, который поможет узнать, где раньше закладывали большие запасы, а где наоборот-нужно было бы места усилить. то почему не использовать эти методы? Можно конечно кульман из закромов достать-а надо ли?

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
а с какой целью он стоечки добавил? Вы знаете?
Для красоты

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А кто Вам сказал, что это именно "строительный подъем"? Это же величина расчетная... Что там в проекте на этот счет сказано?
В этом как раз и проблема-не важно, как это назвать, просто уклон ли, строительный подъем или еще как-суть одна. Его нужно ввести в расчетную схему и учитывать. Болты потом спасибо скажут
And_T вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 17:47
#42
Жека ЦПП


 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96


Вопрос: делать ли строительный подъем если водосток выполнен в центр фермы?
Жека ЦПП вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 18:45
#43
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
Вопрос: делать ли строительный подъем если водосток выполнен в центр фермы?
Вы хоть для начала ферму посчитайте. посмотрите получившиеся деформации
And_T вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 18:45
#44
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Думаю чтобы ответить на данный вопрос, нужно посчитать прогиб фермы под длительной нагрузкой. К этому добавить поддатливость узлов и требования по мин. уклону покрытия. Для 36м фермы в середине пролета подьем у Вас 18*0.03 = 54 мм - на смех курам. Это 1/666 прогиб
Я бы делал 10% с уклоном 5.71 град. Заказчику лучше сразу вложиться и обеспечить нормальный сток воды, да и вам репутацию сохранить.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 18:54
#45
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
подьем у Вас 18*0.03 = 54 мм - на смех курам
540 мм, а не 54 мм.
Цитата:
Сообщение от Жека ЦПП Посмотреть сообщение
делать ли строительный подъем если водосток выполнен в центр фермы?
Вот и я к тому же вопросу - в чем цель подъема.
Если от луж, то 3%-го уклона верхнего пояса достаточно, чтоб НЕ проектировать подъем.
А если у фермы будет прогиб 540 мм, который сможет образовать лужу, то это фиговая ферма )) прогиб 540/18000=1/33 > [f]
Для уклона Молодечно 0,015 аналогично, для них в серии есть подъем?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2022, 20:23
#46
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
540 мм, а не 54 мм.

Вот и я к тому же вопросу - в чем цель подъема.
Если от луж, то 3%-го уклона верхнего пояса достаточно, чтоб НЕ проектировать подъем.
А если у фермы будет прогиб 540 мм, который сможет образовать лужу, то это фиговая ферма )) прогиб 540/18000=1/33 > [f]
Для уклона Молодечно 0,015 аналогично, для них в серии есть подъем?
да 540мм, лапухнулся с 0 на скорую руку, но прогиб нужно считать от 36м а не 18м. Соединения и длительная нагрузка заберут грубо ок. 120-150 мм высоты для легкой кровли по профнастилу. Изначально 540/36000 = 0.015 , модиф. (540-150) /36000 = 0.011 или уклон с учетом начальной деформации 390/18000 = 0.0217 т.е. 2.17%. Архитектору/заказчику подписать и ок.
Конструктору что 2, что 10%
dambra вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2022, 17:25
#47
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Пипец утерян основной нюх...
Для чего придуман ВООБЩЕ строительный подъем? Как думаем? И главное чем?
Ик слову чем думает тот, кто уклон 3% считает горизонтом?
В СП есть ТУПЫЕ требования. Их интерпретация приводит к самым разным результатам. В т.ч. к абсурду.
Экспертизу должно (и будет, если обосновать) тревожить одно - ЧТО БУДЕТ БЕЗ ПОДЪЕМА? Суть "подъема" - выбрать прогиб ТАК, чтобы уклон не стал МЕНТШЕ минимального ТАМ, где это критично (записать или запомнить).
А критично это на плоских ( до 1,5...2,5% - см. СП "Кровли"). Если уклон станет меньше или даже отрицательным, то вода скопится. Впоследствии она найдет путь вниз или замерзнув расширится, напрягая мембрану, вплоть до разрыва.
Это все исторически "пляшет" от рубероида и иже.
Если мембрана - ПФХ на термосварке, там похрен какой уклон. Как похрен бассейну, скока там воды.
Вот что должен ПОНИМАТЬ эксперт. Под это и надо решать.
Еще есть такие моменты, связанные с кранами - чтобы ферма не задела тележку или что там ходит...
Что еще непонятно?
И для новичков: нынче модно создавать уклоны плоских конструктивно, т.е. за счет уклонов ферм, прогонов и т.д. Профлист терпит неплоскосность в вышеупомянутых уклонах.
Применение "клиновых" утеплителей и тем более стяжек в 100500 тонн - несовременно. Так как это неоправданные расходы.
А "черчильные" программы позволяют разрабатывать КМД без проблем с учетом микроуклонов.
Причем микроуклоны в узлах практически всегда МОЖНО игнорировать.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.08.2022 в 17:32.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подьем ферм-делать или нет

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как считать строительный объём плодохранилища (склада- холодильника)? МаксКад Архитектура 4 03.09.2020 18:44
Как делать опорную подушку сборной ж.б. перемычки ? Tyhig Каменные и армокаменные конструкции 7 28.12.2017 13:56
Высота чердака и расположение ферм, холодный цех для переработки грибов с наружным каркасом Tyhig Архитектура 3 19.07.2016 17:24
Что делать дальше с результатами расчета в SCAD bogdanov-denisov SCAD 16 09.03.2010 18:09
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57