Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить связи?

Как правильно расположить связи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2014, 19:35
Как правильно расположить связи?
TipaVoffka
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 54

Пролет - 36 метров. Высота колонн 12 м. Кранбалки нет.
Хотел сделать конструкцию на подобии серий Молодечно
- Нужны ли горизонтальные продольные связи по верхнему поясу (в Молодечно их нет)?
- По какому принципу определяется количество вертикальных межферменных связей (в Молодечно их по 2 ставят между 2-я фермами, я поставил 4)?
- В Гореве т.2 было написано про пространственные связевые блоки. Нужно стремиться к тому, чтобы вся связи (межколонные и по фермам) находились в одном связевом блоке? На сколько это важно? Я горизонтальные поперечные связи по ВП ферм поставил в торцах (такие рекомендации тоже есть).
- Межколонные связи в торцах. Они нужны вообще?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3d.png
Просмотров: 3599
Размер:	72.9 Кб
ID:	139807  

Вложения
Тип файла: spr 36х36х12 - 01.12.2014 Поправлено.SPR (52.9 Кб, 140 просмотров)

Просмотров: 45243
 
Непрочитано 09.07.2015, 13:29
1 | #81
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


wvovanw, Проект № 910и. Альбом I. dnl7952, есть здесь в даунлоде
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2015, 13:32
1 | #82
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
скинь полностью название серии.
Это не серия, это проект, есть в довнлоад.
Осмелюсь предположить что:
Ветер и гор. крановые собраны на Сг которые по нижнему поясу Р, потому что так удобно конструктивно, а ригеля по верхнему поясу раскреплены диском покрытия.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2015, 13:56
#83
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Осмелюсь предположить что:
Ветер и гор. крановые собраны на Сг которые по нижнему поясу Р, потому что так удобно конструктивно, а ригеля по верхнему поясу раскреплены диском покрытия.
узел 19 говорит именно об этом, я так думаю
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2015, 14:21
#84
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от TipaVoffka Посмотреть сообщение
Межколонные связи в торцах. Они нужны вообще?
- не нужны, иначе колонны очень маленького сечения получатся.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 06:18
#85
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86


Можно ли сказать, что при наличии этих связей по торцам - расчетная длина основных колонн в плоскости рамы будет примерно 1, а при отсутствии около 2?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3d.png
Просмотров: 196
Размер:	39.2 Кб
ID:	215316  
Timest вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 07:08
1 | #86
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Можно, только очень осторожно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 07:17
#87
Timest


 
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 86


а в чем надо проявить осторожность? ))
Timest вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 08:14
#88
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


В величине усилий в связях (и фундаментах) и зависимости устойчивости всего здания от малого количества элементов.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 08:27
#89
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В величине усилий в связях (и фундаментах)
И какими же эти усилия должны быть и почему, собственно ?

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
и зависимости устойчивости всего здания от малого количества элементов.
То есть в самом рядовом каркасе 36х18 одного связевого блока по колоннам заведомо мало?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 08:43
#90
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Timest, зачем гадать? Посчитайте по СП 294 (табл. 24).
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 08:56
#91
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
в самом рядовом
  1. Там усилия в связях малы (только от ветра в торцы) и их скорее всего смогут воспринять ограждающие конструкции.
  2. Устойчивость там теряется только в одном направлении - плоскости рамы.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 09:06
| 1 #92
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Чего гадать? Приложи горизонтальную силу к средней раме и посмотри характер перемещений со связями и без.
Offtop: Создают проблему на пустом месте...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 10:44
#93
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Там усилия в связях малы (только от ветра в торцы) и их скорее всего смогут воспринять ограждающие конструкции.
Да что значит малы? Связи считаются на все усилия, возникающие в них от всех присутствующих факторов. Подобранное таким образом сечение при соответствующей гибкости является горизонтальной опорой, во вне зависимости от абсолютной величины нагрузки. Понятия "мало-много" тут ни с какого боку.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Устойчивость там теряется только в одном направлении - плоскости рамы.
А ещё пишут, что нет экстрасенсов на форуме ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:53
#94
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
а при отсутствии около 2?
- однозначно больше двух.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 13:33
#95
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Timest Посмотреть сообщение
Можно ли сказать, что при наличии этих связей по торцам - расчетная длина основных колонн в плоскости рамы будет примерно 1, а при отсутствии около 2?
Можно, при такой длине блока.
При больших длинах система ГС не может удерживать верх рам в середине здания достаточно жестко, и считать эти рамы несвободными(и соответственно что мю~1) уже будет неправильно.
По опыту, при шаге 6 м и ширине системы ГС (считай горизонтальная ферма) 6 м нужно начинать беспокоиться с что-то около 60 метров. В запас так же и защемление колонн (в идеале мю=0,7).
Ну и плюс в запасе есть еще общая сдвиговая жескость кровли, если она из профлиста или сэндвича.
Т.е. ваша гипотеза на практике применима достаточно широко.
eilukha
Цитата:
- однозначно больше двух.
Это как вообще? Особенно однозначно? Классически мю=2 сто лет. А в в 2019 - однозначно >2...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 05:39
#96
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это как вообще? Особенно однозначно? Классически мю=2 сто лет. А в в 2019 - однозначно >2...
По расчету МКЭ "мю" может быть и 10 и 100 если вместо колонны арматуру запихать, но при адекватном проектировании и распределении жесткостей в сооружении мю>2 быть не может. Если мю>>2, то хренова спроектировал.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 07:10
#97
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это как вообще?
- когда фахверк держат не связи по торцу, а основные колонны и горизонтальный диск по покрытию.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 07:37
#98
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- когда фахверк
Что-то тут не то. Или не это.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop: Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей.(с)
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 14:16
#99
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
По расчету МКЭ "мю" может быть и 10 и 100 если вместо колонны арматуру запихать
Вы хотели сказать, что мю консольного стержня зависит от его гибкости? Классически мю=2 при любой жесткости.
Цитата:
при адекватном проектировании и распределении жесткостей в сооружении мю>2 быть не может.
Это что за "высокий" постулат? А верхние ступени колонн? А сочетание с недогрузом одной колоны? И т.д.
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Если мю>>2, то хренова спроектировал.
Целью проектирования является получение маленьких мю?
Что значит "хреново спроектировал"? Допустим сооружение типа одной рамы. Виселицы например. Два крюка. По законам можно вешать только одного. Стойки одинаковые. Мю одного всегда <<2, другого - всегда >>2. Что, плохая виселица? Если да, хорошая какая?
eilukha
Цитата:
- когда фахверк держат не связи по торцу, а основные колонны и горизонтальный диск по покрытию.
Что, вот прямо пара фахверковых стоек "гнут" всю ораву основных колонн"? Брось... Кроме того, при несущем торцевом фахверке стойки защемлюят в фундаменте, и они самодостаточны.
Какие-то бурные идеи прут...
Автору вопроса: для колонн простой рамы мю=2 и баста. Не надо разумножать несущности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:05
#100
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что, вот прямо пара фахверковых стоек "гнут" всю ораву основных колонн"?
- гнут или нет, но у меня мю получалось 2,33, вместо обычных 2,00.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 161
Размер:	220.0 Кб
ID:	215458  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 143
Размер:	38.1 Кб
ID:	215459  
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно расположить связи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать связи в стальном каркасе? Tanya STS Лира / Лира-САПР 5 21.06.2012 17:57
Помогите, новичку!)) Затрудняюсь собрать правильную расчетную схему, и правильно задать связи между двумя каркасами Hitch Лира / Лира-САПР 2 08.12.2011 13:41
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
SCAD. Как правильно расположить прямоугольную трубу в плане Олег Stav SCAD 2 30.03.2009 16:27
Где поставить вертикальные связи и правильно ли стоят горизонтальные? Sanechek Конструкции зданий и сооружений 1 21.03.2009 22:37