| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5593
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4954
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4736
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4846
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 4919
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 365152
 
Непрочитано 08.02.2019, 11:22
#841
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Что в корне ошибочно? Я говорю о том что задав стержневую модель этих колонн без диафрагм вы не получите потерю устойчивости. Единственное на что это повлияет это то что две ветви будут немного расходиться, что по сути приведёт только к увеличению расчётных длин решетки колонн. Вот то что одна из имея развитую высоту сечения имеет одноплоскостные связи меня смущает.
не смущаемся анализируем , при необходимости ставим распорки, блин я тут совсем просто ведущий инженер, что объясняю

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
Что в корне ошибочно? Я говорю о том что задав стержневую модель этих колонн без диафрагм вы не получите потерю устойчивости. Единственное на что это повлияет это то что две ветви будут немного расходиться.
это есть анализ и ставим просто конструктивно распорки и все спят крепким сном
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 11:43
#842
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вот логика конструктора-металлиста советской школы .... тут всё изложено на все случаи
А при чем здесь советская школа? Это просто Школа, которую мы наблюдаем не часто ...
Все случаи нигде не изложены. У "них" тоже немало фундаментальных пособий, справочников, атласов.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2019, 11:44
#843
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
НМВ в таких деталях и просматривается отсутсвие школы.
В несовестких нормах, видимо, этот вопрос не был оговорен, ему не уделяется строгое внимание как в наших, вольный стиль проектирования стальных каркасов и не систематичность.... в наших же нормах это есть, и в последней редакции наступило ужесточение этих требований. Я выкладывал это ранее.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А при чем здесь советская школа?
Содержание трехмоника Горева собрало в себе решения которые донесены до студентов и выпускников с опорой на действующие нормы, которые разработаны при участии ведущих институтов СССР

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Содержание трехмоника Горева
Это ёмкая выкладка того, что нужно сделать металлисту. И с этого можно начинать обучение будущего металлиста в части теоретической части практических занятий - т.е. работы. Работы которую начинает делать выпускник.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Это ёмкая выкладка того, что нужно сделать металлисту. И с этого можно начинать обучение будущего металлиста в части теоретической части практических занятий - т.е. работы. Работы которую начинает делать выпускник.
Это как с детьми - не вложишь с малолетства в голову.... пиши - пропало.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 11:59
#844
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
У "них" тоже немало фундаментальных пособий, справочников, атласов.
и что зачем их читать? есть текла там 0,6 задано и не надо думать Подозреваю эти 0,6 с машиностроения пошли, но им же еурапейцам зачем думать. при этом он рвать грудъ будет , что это у них норма и они круче нас азиатов, религия короче
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 12:31
| 1 #845
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Базу надо ещё видеть.... - так как в наших сериях ставят иногда один упор на две ветки... будет кручение на обрезе фундамента.
Упоры точно в каждой базе. Общий на две ветви тут не практикуется.
Еще отличие "школ":
у "них" базы не утапливают в бетон, они всегда остаются открытыми (речь о промке)
Вот картинка классического упора (речь о промке), упоры из швеллеров, как у нас, не делают :

А вот схема
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: chrome_2019-02-08_10-30-48.png
Просмотров: 269
Размер:	41.2 Кб
ID:	210809  Нажмите на изображение для увеличения
Название: chrome_2019-02-08_10-35-01.png
Просмотров: 256
Размер:	203.9 Кб
ID:	210810  
tistas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2019, 12:37
#846
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


tistas, спасибо. Я тоже это решение применяю. Комапактно. Оно и у бывших монстров проектирования стали типо ЛенПСК проскакивало.

Вы в каком регионе проектируете - США, Канада, Европа? Если не секрет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 12:41
1 | #847
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вы в каком регионе проектируете - США, Канада, Европа? Если не секрет.
Eвропа + промка бывает для стран азии и африки (но все равно проектируется по Еврокоду или Американским нормам, с локальными данными по нагрузкам).
tistas вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 12:57
#848
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В несовестких нормах, видимо, этот вопрос не был оговорен, ему не уделяется строгое внимание как в наших, вольный стиль проектирования стальных каркасов и не систематичность... в наших же нормах это есть , и в последней редакции наступило ужесточение этих требований. Я выкладывал это ранее.
А Вы досконально знаете несоветские нормы?
Читал в 80-х отдельные переводы немецких норм вроде DIN, так вот там, насколько помню, все было расписано подробнее, детальнее и четче чем в наших.

У меня, читая наши СП, складывается впечатление, что Советская школа уходит даже из головных институтов, которые их разрабатывают. Уж больно часто хочется спросить: "Где логика?"

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Содержание трехмоника Горева собрало в себе решения которые донесены до студентов и выпускников с опорой на действующие нормы, которые разработаны при участии ведущих институтов СССР
Наверное хорошая книга - надо почитать. Посмотрите многочисленные чудачества на форуме. Думаю, что наверняка у многих из них Горев - настольная книга.
А что Горев? Кузнецов - Мельников - Стрелецкий или почитайте НиТу. Кстати в СССР в 30-х были изданы немецкие труды по МК, ЖБК и др. по наполнению вполне сравнимые с указанными нашими.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Содержание трехмоника Горева
Это ёмкая выкладка того, что нужно сделать металлисту
"вольный стиль проектирования стальных каркасов и не систематичность... в наших же нормах это есть"
Вот с этим у нас беда. В частности раздел СП 16. о связях покрытия. Если регламентируешь конкретные решения, то четко оговори случаи их применения, а то ни рыба ни мясо.
Серьезным недостатком советской системы было ограничение конструктивных решений - чья Школа у руля - та и рулит, а несогласных похерим, отбрасывание того, что не в тренде.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:19
#849
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Я так и не понял (в силу природной туповатости ) , что и как крутится. Вот смотри - никто никого не крутит. Красное - тормозныя фермы по всей длине здания. Филетовое - тормозная сила. Синее - внешняя ветвь колонны и по ним верикальные свзяи.
Внутренняя ветвь ВАЩЕ не нужна для восприятия тормозных вдоль.
ПС - вспомогательный кран ВАЩЕ не рассматривается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Иллюстрация.png
Просмотров: 217
Размер:	68.3 Кб
ID:	210811  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 13:52
#850
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я так и не понял .. что и как крутится.
Вы правы, ничего не крутится.
Я в своей картинке в посте #839 ☆ показал неправильно (если не ловить совсем уж маааленьких блох) - момент Т*е распределится на пару сил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Торможение2.png
Просмотров: 108
Размер:	5.6 Кб
ID:	210843  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 08.02.2019 в 18:39.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 08:19
3 | 2 #851
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Свежатинки закину....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Очаровало 4ое фото.... приходится часто делать рамы с малым пролетом и большой высотой...

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Очаровало 4ое фото....
И тут же загадка.... что мешало решить это укрытие по связевой схеме? Интересно как оборудование монитровать будут?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 257
Размер:	336.5 Кб
ID:	212686  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 124.jpg
Просмотров: 263
Размер:	344.0 Кб
ID:	212687  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 125.jpg
Просмотров: 241
Размер:	266.1 Кб
ID:	212688  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 126.jpg
Просмотров: 273
Размер:	148.4 Кб
ID:	212689  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 09:26
#852
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Очаровало 4ое фото
вторая фотка неплоха, жд вокзал?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 09:36
#853
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вторая фотка неплоха, жд вокзал?
Мысль говоришь... надо мне записывать откуда беру. В это раз я искал по фразе нуклир стил стракче
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 10:32
3 | #854
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В это раз я искал по фразе нуклир стил стракче
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 10:47
#855
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Особенно впечатлило "зэ педерал гавенмент"
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 11:19
#856
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Очаровало 4ое фото.... приходится часто делать рамы с малым пролетом и большой высотой...
Интересно посмотреть как у них на этом фото реализован стык наклонного и горизонтального ребра в оголовке колонны
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 11:24
#857
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Свежатинки закину....
???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 124+.jpg
Просмотров: 137
Размер:	456.6 Кб
ID:	212700  
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2019, 11:30
#858
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Старый Дилетант, фрикцион напоминает...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 12:03
#859
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


wvovanw, фотошоп, где "ноу криминалити"??
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 13:52
1 | #860
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
wvovanw, фотошоп, где "ноу криминалити"??
это его реальная речь перед XV по футболу написанная на русском)))
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19