| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,003

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 181187
 
Непрочитано 24.04.2019, 22:59
#361
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 624


Пункт 10.11. Дополнить абзацем...:
"Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчёте прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций."
Существующий п.5.4. К длительным Pl нагрузкам следует относит:
к) пониженные нагрузки от ... снеговых ... воздействий

так всё-таки пониженную снеговую учитывать только если топить снег? или СП20 в п.5.4 к) нам разрешает учитывать пониженную снеговую?
bigden вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 08:29
#362
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,144


Нет. Если снег топить/чистить, то пониженную учитывать как кратковременную. Полное значение не учитывается.
В остальных случаях как длительную.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 09:00
#363
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Пункт 10.11. Дополнить абзацем..
- где читаете?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.04.2019, 09:44
#364
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 624


eilukha, изм.2 к СП20

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
сли снег топить/чистить, то пониженную учитывать как кратковременную. Полное значение не учитывается
ничего не понял
bigden вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 09:49
#365
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,412


Значит, только с системами снеготаяния пониженное следует учитывать (т. к. недолго виден будет большой прогиб).
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.04.2019, 10:10
#366
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 624


но вторая часть "..а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций" отменяет первую. по таблице Д.1 для прогибов надо учитывать постоянную и длительную. лезем в п.5.4 - там длительная - это снеговая пониженная. т.е. нормы проектирования строительных конструкций разрешают использовать пониженное значение. получается формально это новое дополнение вообще ничего не запрещает
bigden вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 10:30
#367
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,412


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
лезем в п.5.4
- не надо торопиться, иначе в следующем изменении писать нечего будет, а проектанты сами догадаются как надо. И они догадываются, принимая худший из возможных вариантов.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 25.04.2019, 10:40
#368
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,144


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций
Открываешь, например, бетонный снип и смотришь какая длительность присутствует в нормировании прогибов и трещин. Всё достаточно прозрачно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 14:19
#369
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 935


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет. Если снег топить/чистить, то пониженную учитывать как кратковременную. Полное значение не учитывается.
В остальных случаях как длительную.
А где об этом сказано?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 21:55
#370
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 624


не могу разгадать ребус: изм.2 к СП20 рисунок Б.14а, как определить мю2. это тот же мю1, но на каком-то расстоянии от центра. если мю2(r1 по варианту 1), а мю3(r1 = l1 / 2), тогда д.б. mu3 > mu2

----- добавлено через ~2 ч. -----
кажется я с ним разобрался. кажется все получается

Последний раз редактировалось bigden, 25.04.2019 в 22:00.
bigden вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 10:09
#371
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,089


наконец-то нормами разрешено моделировать ветер...

https://www.faufcc.ru/technical-regu...on/news-36796/

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...m2-k-SP-20.pdf

раньше требовалось прямое указание в СТУ.
не зря потратил столько лет.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 10:40
#372
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,144


Рано радуешься. Там прямая ссылка на п. 4.7. Так что без СТУ не получится.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2019, 12:28
#373
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,089


это и раньше было.

4.7 Для зданий и сооружений повышенного уровня ответственности, а также во всех случаях, не указанных в настоящем своде правил, дополнительные требования к нагрузкам и воздействиям на строительные конструкции и основания необходимо устанавливать в нормативных документах на отдельные виды сооружений, строительных конструкций и оснований, а также в заданиях на проектирование с учетом рекомендаций, разработанных в рамках научно-технического сопровождения проектирования.

нет теперь обязанности заказывать испытания.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 15:35
#374
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 144


В свете изм. 2 к СП 20.13330.2016, какое значение нормативной снеговой нагрузки принимать для города-героя Ленинграда? 1,3 кПа по новому приложению К; 1,5 кПа по СП.20.13330.2016 или 1,8 кПа (расч.) по СП 2011 года и РМД 20-19-2013?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 15:51
#375
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 658


Offtop:
Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
В свете изм. 2 к СП 20.13330.2016, какое значение нормативной снеговой нагрузки принимать для города-героя Ленинграда? 1,3 кПа по новому приложению К; 1,5 кПа по СП.20.13330.2016 или 1,8 кПа (расч.) по СП 2011 года и РМД 20-19-2013?
В соответствии с п. 9 Пост-я Правительства № 1521 раздел 10 СП 20.13330.2011 является обязательным для применения.
Нагрузка для расчета по II ГПС - 1,3 кПа по изм. 2 и нагрузка для расчета по I ГПС по СП 20.133330.2011- 1,8 кПа - одна и та же
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 17.06.2019 в 15:57.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 16:55
#376
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Класс! Вносится уже 2-е изменение в документ, формально по закону не являющимся обязательным к применению . Легитимный же документ никто не правит и новое постановление правительства не пишет - делай проектировщик что хочешь
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 18:23
| 1 #377
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 658


Offtop:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Класс! Вносится уже 2-е изменение в документ, формально по закону не являющимся обязательным к применению . Легитимный же документ никто не правит и новое постановление правительства не пишет - делай проектировщик что хочешь
Самое смешное, что когда выпустили СП 20.13330.2016 и все "ощутили" рост снеговой нагрузки да еще с учетом пресловутой "чувствительных к локальной неравномерности" то рьяно ринулись брать снег в СПб 231 кгс/м2))), а я тогда уже говорил, что скоро все откатят, проектируйте по ПП 1521. В итоге ЦНИИСК выпускает изм. 2, в котором привязывает снеговую нагрузку - к АДМИНИСТРАТИВНОМУ РАЙОНУ, а не к местности, что абсурдно)). Например сейчас Кудрово - Лен. область, снег для I ГПС - 210 кгс/м2, через полгода Кудрово станет районом Спб и снега станет резко меньше.
В этом году 5 лет ПП № 1521, а это значит, что должно быть принято новое Постановление. Ждем в ужасе.)))
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:11
#378
Natash


 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Класс! Вносится уже 2-е изменение в документ, формально по закону не являющимся обязательным к применению . Легитимный же документ никто не правит и новое постановление правительства не пишет - делай проектировщик что хочешь
По поводу "делай как хочешь". Есть письмо от МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см. вложение), а также есть ответ от эксперта следующего содержания :"Это воздействия на сооружения уточненные за 50 лет и поэтому нам приказано отслеживать чтобы было по СП 2016 года. Здесь не зависит ни от перечня 1047, ни от чего другого. Брать так и все."

Плюс у АРСС есть достаточно простое объяснение как действовать проектировщику в эпоху постоянно меняющихся перечней и редакций норм (на 12 минуте). https://www.youtube.com/watch?v=-WFkIIaiaPM

Витиевато, конечно, а что делать.
Вложения
Тип файла: docx Письмо о применении СП 2016 по СНЕГУ.docx (17.1 Кб, 76 просмотров)
Natash вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 11:44
1 | 1 #379
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Natash Посмотреть сообщение
Есть письмо от МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см. вложение)
Иерархический статус письма не соизмерим со статусом Постановления Правительства, кроме того, при юридических разборках письма вообще не принимаются во внимание.

Цитата:
Сообщение от Natash Посмотреть сообщение
есть ответ от эксперта следующего содержания :"Это воздействия на сооружения уточненные за 50 лет и поэтому нам приказано отслеживать чтобы было по СП 2016 года. Здесь не зависит ни от перечня 1047, ни от чего другого. Брать так и все."
А статус этого ответа вообще ничтожен и равен нулю по Кельвину.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:08
#380
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,235


Цитата:
Сообщение от Natash Посмотреть сообщение
По поводу "делай как хочешь". Есть письмо от МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см. вложение), а также есть ответ от эксперта следующего содержания :"Это воздействия на сооружения уточненные за 50 лет и поэтому нам приказано отслеживать чтобы было по СП 2016 года. Здесь не зависит ни от перечня 1047, ни от чего другого. Брать так и все."

Плюс у АРСС есть достаточно простое объяснение как действовать проектировщику в эпоху постоянно меняющихся перечней и редакций норм (на 12 минуте). https://www.youtube.com/watch?v=-WFkIIaiaPM

Витиевато, конечно, а что делать.
Вы письмо которое выложили внимательнее прочтите. Там все четко расписано - величину нагрузки принимать по СП 20.13330.2011 (10 раздел данного документа входит в обязательный перечень), а снеговой район назначать по картам 2016 года (приложение с картами не входит в обязательный перечь, а носит статус рекомендуемого).
Evgeny31 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19