| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,003

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 180771
 
Непрочитано 18.06.2019, 12:36
#381
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от Natash Посмотреть сообщение
а также есть ответ от эксперта "Это воздействия на сооружения уточненные за 50 лет и поэтому нам приказано отслеживать чтобы было по СП 2016 года. Здесь не зависит ни от перечня 1047, ни от чего другого. Брать так и все."
И именно поэтому ЦНИИСК сперва увеличивает снеговые нагрузки выпуском СП 20.13330.2016 относительно СП 20.13330.2011 и потом изменением №2 для местности в ГРАНИЦАХ городов откатывает значения снега на старые, "уточненные". Вот это уровень нормотворца сперва задрать, ссылаясь на уточнение, а потом вернуть не ссылаясь ни на что. Фамилию, должность и место работы этого "долбака" "эксперта" в студию, которому "приказано отслеживать СП 2016", а на ПП 1521 этот "служивый" кладет "болт" вместе с 384-ФЗ.
Поэтому мнение отдельного "эксперта" не разбирающегося в тех. нормировании, как выше указали - ничто, а с очередным бестолковым письмом МинСтроя, коих у меня уже под десяток - в туалет))). Вы реально не понимаете, почему письмо МинСтроя - глупое и с ошибками?
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 14:02
| 1 #382
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,335
<phrase 1=


Вот читаю данную тему и не могу отделаться от ощущения что я это уже где то слышал
а вот нашел
https://youtu.be/hOrLrLPsv1k
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 14:13
#383
Natash


 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Вы письмо которое выложили внимательнее прочтите. Там все четко расписано - величину нагрузки принимать по СП 20.13330.2011 (10 раздел данного документа входит в обязательный перечень), а снеговой район назначать по картам 2016 года (приложение с картами не входит в обязательный перечь, а носит статус рекомендуемого).
Я знаю, что в письме говорится только про карты. Просто у нас перед прохождением ГГЭ был вопрос и по поводу карт и по поводу нагрузок, и нам эксперт ответил что и карты, и значения веса они смотрят по СП2016 года. Было это в рабочей переписке, поэтому силы никакой не имеет, как сказал IBZ, но понимание сути у нас уже было.
Опять же сошлюсь на видео АРСС, в котором доступно сказано, что есть обязательные СП. Но на добровольной основе надо принимать то, что больше и то, чего нет в обязательных. По крайней мере для себя вопрос касательно снеговых нагрузок я закрыла. Случая, чтобы эксперт просил заменить нагрузки на значения ниже (из СП2011 года) я не встречала. Но это, правда, ничего не доказывает.
Natash вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 14:40
#384
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,232


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
И именно поэтому ЦНИИСК сперва увеличивает снеговые нагрузки выпуском СП 20.13330.2016 относительно СП 20.13330.2011 и потом изменением №2 для местности в ГРАНИЦАХ городов откатывает значения снега на старые, "уточненные".
Это у кого как. У нас со 100 кг/м2 нормативной (расчетная 140 и 160) подняли до 180 расчетной, в СП20 16 года вернули номативное 150, расчетное 210, теперь 155 и расчетное 220. Только растет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 15:26
#385
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Только растет.
Да и пусть растет, вам как инженеру жалко что ли? Только крепче спать будете.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 15:47
#386
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Natash Посмотреть сообщение
пять же сошлюсь на видео АРСС, в котором доступно сказано, что есть обязательные СП. Но на добровольной основе надо принимать то, что больше и то, чего нет в обязательных.
Можно, но при одном условии: это должно быть согласовано письменно с заказчиком. А то, знаете ли, бывают варианты. Знаем, плавали
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 16:25
#387
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,406


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
должно быть согласовано письменно с заказчиком
- может сразу в техзадании прописывать?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2019, 16:39
#388
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- может сразу в техзадании прописывать?
Как правило, так и делается. Но это может быть и любой другой документ, подписанный заказчиком. У меня конкретно это был протокол, где было прописано, что ветер и снег нужно брать по Краснодарским нормам, дающими меньшее значение, чем СНиП. Когда 2/3 расчёта было выполнено, в экспертизе было заказчику было сказано, что потребуют по СНиП ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 17:34
#389
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,406


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
в экспертизе было заказчику было сказано, что потребуют по СНиП
- это хотелка заказчика была (с меньшим снегом считать)?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.06.2019, 18:36
1 | #390
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это хотелка заказчика была (с меньшим снегом считать)?
Да, причём я его предупреждал, что это может не "прохилять" даже в Краснодарской экспертизе (объект был, кажется. в районе Сочи). На тот период снеговая нагрузка (основная, так как это был навес над зрительным залом) по СНКК 20-303-2002 была 75 кг/м2, а по СНиП 120 кг/см2. Заказчик уверял, что всю ответственность берет на себя и решит все вопросы. Не решил и заплатил лишних ~ 65% денег за расчёт и на столько же отсрочил срок выдачи. А не было бы протокола, ничего бы мы, скорее всего, не получили. "Вы специалисты, должны были взять как положено, а я в проектировании ничего не понимаю"... было и такое
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2019, 21:52
#391
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,406


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
заплатил лишних
- повезло. А мог сказать:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
"Вы специалисты, должны были взять как положено, а я в проектировании ничего не понимаю"
- не смотря на подписанные бумажки.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2019, 04:38
#392
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Это у кого как. У нас со 100 кг/м2 нормативной (расчетная 140 и 160) подняли до 180 расчетной, в СП20 16 года вернули номативное 150, расчетное 210, теперь 155 и расчетное 220. Только растет.
У кого как, а у нас сменился снеговой район и нагрузка снеговая уменьшилась, потому беру по СП 2011 года.
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 10:30
#393
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,232


В приложении Б8 с перепадом высот ограничение по высоте перепада в формуле не более 8 м забыли? Если брать больше 8 метров - снега меньше. Или так в действительности?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:30
#394
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
У кого как, а у нас сменился снеговой район и нагрузка снеговая уменьшилась, потому беру по СП 2011 года.
На 12 кгс/м2 меньше))) Было Sg 240, стало 228?
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В приложении Б8 с перепадом высот ограничение по высоте перепада в формуле не более 8 м забыли? Если брать больше 8 метров - снега меньше. Или так в действительности?
Да, убрали в изм. 1 о перепаде 8 м. И поменяли за парапеты высотой с "более 1,0 метра" на "более 1,2 метра".
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 19.06.2019 в 11:39.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 04:53
#395
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
На 12 кгс/м2 меньше))) Было Sg 240, стало 228?
да нет. стало 210. правда в изменении 2 подняли относительно Сп 2016 года, но сколько там, пока не помню.
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 10:28
#396
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
да нет. стало 210. правда в изменении 2 подняли относительно Сп 2016 года, но сколько там, пока не помню.
Ну именно за изм. 2 я и говорю, с 29 июня изменения № 2 к СП 20.13330.2016 в силу вступают и любители-торопыги будут проектировать по ним.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изм 2.jpg
Просмотров: 113
Размер:	144.3 Кб
ID:	215402  
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 20.06.2019 в 10:35.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 06:51
#397
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- спокуха...
Какая спокуха??? Типа ляп в СП - это норм?
Где п.11.1.12? Или зачем ссылаться на НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ пункт? Руки бы поотрубать тому, кто правил СП.
Скока можна уже?
А ты говоришь спокуха...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 09:22
#398
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,406


Люди - везде люди...
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 28.06.2019, 09:48
1 | 1 #399
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Люди - везде люди...
Видимо, в Советском Союзе люди были какими-то совсем другими
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2019, 10:44
| 1 #400
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,406


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
в Советском Союзе люди были какими-то совсем другими
- скорее система другая была, не позволявшая творить нынешнее.
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19