Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение глубины промерзания грунтов в малоизученных районах

Определение глубины промерзания грунтов в малоизученных районах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2019, 08:16 #1
Определение глубины промерзания грунтов в малоизученных районах
ALEX77
 
Магнитогорск
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 22

Выполняем проект на острове Соловецком. Данных по глубине промерзания грунтов нет. Формально территория относится к Архангельской области, но это остров в белом море. Рядом проходит теплое течение. По словам, местных жителей, средняя температура зимой выше на 10 градусов, чем на материке.
Проблема в том, что нужно принять решение по использованию существующих сетей. Если подойти формально, то все нужно забраковать. Если включить здравый смысл, то все прекрасно работает.
Нашел "Методические рекомендации по расчету специальных климатических характеристик для обслуживания различных отраслей экономики", выпущенные ФГБУ "Главная геофизическая обсерватория им Воейкова. В ней приводится методика расчета для таких случаев. Но нужны данные по температуре - наблюдения. Разумеется, никаких наблюдений нет, станций нет. Может яндекс - погоду принять
Просмотров: 1059
 
Непрочитано 31.05.2019, 11:27
1 | #2
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 868


Жители могут говорить все что угодно...
Интерполируйте от ближайших населенных пунктов среднемесячную отрицательную температуру. По полученным температурам и грунтам расчитайте промерзание. Так же с промерзанием. Какое значение получится больше, то и возьмете.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2019, 11:58
1 | #3
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 22


В этом и проблема - это остров! Нет населенных пунктов рядом. Вокруг море.
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 12:25
#4
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 138


А проект серьезный?
Вообще то принято изыскания заказывать (ИГМИ, ИГИ), в которых все данные приводятся. Пункт 4.7 СП 47 устанавливает что это основные виды изысканий. Посоветуйтесь с изыскателями где они берут данные когда нет метеостанций. Может архивные ищут или в запас худшие принимают...
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2019, 12:39
#5
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 22


Проект очень серьезный. Изыскания сами и делаем. Разумеется изыскатели также в ступоре.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Глубина промерзания и температура воздуха как раз даются в изысканиях. Но информации нет.
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 13:35
#6
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
В этом и проблема - это остров! Нет населенных пунктов рядом. Вокруг море.
Кандалакша и Архангельск есть
СП 22
Цитата:
5.5.2 Нормативную глубину сезонного промерзания грунта dСП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1), м, принимают равной средней из ежегодных максимальных глубин сезонного промерзания грунтов (по данным наблюдений за период не менее 10 лет) на открытой, оголенной от снега горизонтальной площадке при уровне подземных вод, расположенном ниже глубины сезонного промерзания грунтов.

При использовании результатов наблюдений за фактической глубиной промерзания следует учитывать, что она следует определять в соответствии с ГОСТ 24847*.
__________________
* Текст документа соответствует оригиналу. - Примечание изготовителя базы данных.

5.5.3 Нормативную глубину сезонного промерзания грунта СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1), м, при отсутствии данных многолетних наблюдений следует определять на основе теплотехнических расчетов. Для районов, где глубина промерзания не превышает 2,5 м, ее нормативное значение следует вычислять по формуле
СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1), (5.3)
где СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1) - величина, принимаемая равной для суглинков и глин 0,23 м; супесей, песков мелких и пылеватых - 0,28 м; песков гравелистых, крупных и средней крупности - 0,30 м; крупнообломочных грунтов - 0,34 м;

МСП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1) - безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за год в данном районе, принимаемых по СП 131.13330, а при отсутствии в нем данных для конкретного пункта или района строительства - по результатам наблюдений гидрометеорологической станции, находящейся в аналогичных условиях с районом строительства.

Значение СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1) для грунтов неоднородного сложения определяют как средневзвешенное в пределах глубины промерзания.

Нормативную глубину промерзания грунта в районах, где СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1)>2,5 м, а также в горных районах (где резко изменяются рельеф местности, инженерно-геологические и климатические условия), следует определять теплотехническим расчетом в соответствии с требованиями СП 25.13330.
Если не понятен метод интерполяции, пишите в личку № ватсап или телеграм, буду завтра на работе скину пример решения.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2019, 13:49
#7
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 22


С интерполяцией проблем нет. Архангельск и Кандалакша - это прекрасно. Но дальше хуже. Для теплотехнического расчета нужно количество дней с отрицательной температурой. А она сильно отличается от указанных городов.
В белом море теплое течение. Видимо, отголоски гольфстрима. Поэтому у берега значительно теплее, хотя по координатам эти места севернее. Остров стоит в теплом течении. Поэтому средние температуры там выше. А вот насколько выше - уже загадка.
Может другой способ?
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 14:28
#8
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 868


Стр климатологию написали расчетно (метео станции в Архангельске и Мурманске, рядом населенные по мат моделям), не так много у нас населенных пунктов с продолжительными метеорологическими наблюдениями. Получилось не плохо - влезли в 2-3гр отклонений. Они так же интерполировали. Нужны точные данные - закажите у метеорологов. Нужны утвержденные методики - обратитесь к авторам СП 131.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2019, 14:40
#9
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 22


По интерполяции получается слишком холодно. Примерно также как в городах.
В том-то и вопрос, что ситуация достаточно сильно отклоняется от средней.
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 14:54
#10
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
слишком холодно
Вы хотите услышать: холодно получается, давай потеплее
да без проблем...
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2019, 15:04
#11
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 22


Решение на сотни млн. Хочется сохранить государственные деньги 5 градусов выше среднего по региону и будет экономия. Тем более течение реально есть и теплее там реально. В конце февраля геологию делали. Промерзло на 70 см. А по нормам 2 м.
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 15:24
#12
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Решение на сотни млн. Хочется сохранить государственные деньги
Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
В конце февраля геологию делали. Промерзло на 70 см. А по нормам 2 м.
Ну тогда ищите того кто умеет гидромет делать на неизученной территории.
СП 11-103-97 Приложение А смотрели? Случай неизученной территории там есть.
Цитата:
Метеорологические характеристики - на основе методов разностей и отношений по одновременным наблюдениям на площадке строительства и ближайшей репрезентативной метеорологической станции с использованием районных зависимостей распределения метеорологических элементов
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 15:32
#13
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
. Промерзло на 70 см. А по нормам 2 м.
Вообще ни о чем.
Принимайте глубину промерзания по Архангельску. Если отступаете от нормативки, то должно быть официальное заключение от метеостанции. Нет метеостанции, нечего и местных жителей опрашивать.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 15:40
#14
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,817


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Решение на сотни млн. Хочется сохранить государственные деньги 5 градусов выше среднего по региону и будет экономия.
Вам надо заказать СТУ например у вот этих товарищей: http://niisf.ru/index/0-10 или вот тут: http://voeikovmgo.ru/?option=com_con...mid=48&lang=ru
И вполне законно принять обоснованное ими значение.
Когда все получится - напишите сюда, пжл, в помощь потомкам так сказать.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2019, 18:36
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,479


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
нужно принять решение по использованию существующих сетей
Какое решение?
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение глубины промерзания грунтов в малоизученных районах

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Недопущение замачивания просадочных грунтов. Regby Основания и фундаменты 61 25.02.2016 17:30
Определение глубины забивки существуещей сваи. ILIYA Основания и фундаменты 1 02.04.2012 10:17
Определение глубины залегания существующего фундамента Bily Обследование зданий и сооружений 11 07.02.2012 10:50
Определение грунтов в водонасыщенном состоянии. Tanga83 Основания и фундаменты 3 08.08.2011 05:21
Определение глубины заложения фундамента при планировке подсыпкой Олюша Основания и фундаменты 4 03.05.2011 22:04