| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Машино-место. Расчет парковочных мест.

Машино-место. Расчет парковочных мест.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2019, 08:50 #1
Машино-место. Расчет парковочных мест.
Lyubov Lad
 
Регистрация: 04.06.2019
Сообщений: 3

Доброго всем времени суток!

Прошу помочь разобраться в данной теме. Работаю юристом в ООО по проектированию не так долго. Практики еще нет. Заранее благодарю!

Проектировщик попросил разобраться по следующим моментам:

В соответствии с Перечнем документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (утвержден приказом федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17.04.2019), а именно п. 193 СП 42.13330.2016 «СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» производится расчет стояночных мест.

Стоянка автомобилей – открытая площадка, предназначенная для хранения и (или) паркования автомобилей. Парковка – стоянка автомобилей (открытая площадка) общего пользования, устраиваемая на элементах поперечного профиля улично-дорожной сети (проезжей части, тротуаре), имеющая въезд и выезд только со стороны проезжей части улицы (дороги), устраиваемая при условии обеспечения пропускной способности проезжей части и тротуаров.

П. 5.6. Средний расчетный показатель жилищной обеспеченности зависит от соотношения жилых домов и квартир различного уровня комфорта и определяется расчетом. Таблица 2 для типа жилого дома эконом-класс предполагает норму площади квартиры в расчете на одного человека – 30 м2.

П. 1.31 Для размещения машино-мест в городе следует предусматривать:

- объекты для хранения легковых автомобилей постоянного населения, расположенные вблизи от мест проживания;

- объекты для паркования легковых автомобилей постоянного и дневного населения города при поездках с различными целями.

Требуемое число машино-мест для хранения и паркования легковых автомобилей следует принимать в соответствии с требованиями настоящего свода правил (табл. 11.8 и приложения Ж). При наличии региональных нормативов градостроительного проектирования следует руководствоваться приведенными в них нормативными показателями.

П. 11.32. В зонах жилой застройки следует предусматривать стоянки для хранения легковых автомобилей населения при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции – не более 1000 м. Для жилья эконом-класса - 1,2 машино-места на квартиру.

П. 11.33. На территории жилых районов и микрорайонов следует предусматривать места для хранения автомобилей в подземных стоянках автомобилей из расчета в крупных и крупнейших городах не менее 0,5, а в больших – не менее 0,2 машино-места на 1 квартиру.

Вопросы:

Какими нормативами следует руководствоваться при расчете парковочных мест (для хранения, для паркования постоянного и дневного населения)?

Если в соответствии с нормами необходимо предусмотреть наличие стоянки для хранения в пешеходной доступности не более 800 м, то какие документы должен предоставить застройщик/проектировщик, либо он должен запроектировать строительство этого паркинга?

В соответствии с какими нормативами предусматривать объекты для паркования л/а постоянного и дневного населения города? Больше всего интересуют парковки возле жилых домов.

На территории жилых районов следует предусматривать места для хранения автомобилей в подземных стоянках. Застройщик получает участок под застройку. Для выполнения этого пункта о подземных стоянках он должен обеспечить наличие подземной стоянки на участке застройки или может сослаться на существующие подземные парковки; документы по градостроительному планированию, в которых предусмотрено размещение таких подземных парковок?
Просмотров: 1759
 
Непрочитано 04.06.2019, 12:21
1 | #2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,940


Цитата:
Сообщение от Lyubov Lad Посмотреть сообщение
сослаться на существующие подземные парковки
С обывательской точки зрения, для этого нужно не просто наличие рядом подземной парковки общего пользования, но и постоянное наличие на ней достаточного количества свободных мест для автовладельцев из нового дома. Иначе той парковки все равно что нет.
Т.е. надо понимать, застройщик/управляющая компания/кто-то еще должен купить или взять в долгосрочную аренду соответствующее количество мест на этой парковке. Или не покупать заранее, т.к. все парковочные места могут быть не востребованы жильцами сразу, а заключить договор на резервирование с правом первоочередной покупки/аренды этих мест по первому требованию жильцов. Если, конечно, владелец парковки согласится на такую сделку.
Не исключено, что есть какой-то установленный порядок решения таких вопросов, может более знающие форумчане еще подскажут.

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Lyubov Lad Посмотреть сообщение
Проектировщик попросил разобраться по следующим моментам:
проектировщик попросил юриста разобраться с техническим вопросом? O_O
или начальник поставил перед юристом задачу - отвертеться от требования подземной стоянки в проектируемом доме?
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 04.06.2019 в 12:33.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 12:39
1 | 1 #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,973


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
проектировщик попросил юриста разобраться с техническим вопросом? O_O
Мне это тоже интересно . Что касается нормативов, то знать их - прямая обязанность проектировщика. Что касается парковок-стоянок на соседних участках, то такие вещи допускаются (правда, не везде, и не всегда), но решается в каждом населенном пункте по-разному. Часто это прописывается в ПЗЗ и местных нормативах градпроектирования. Иногда бывает достаточно приложить договор на пользование соседской стоянкой с ее хозяином. Иногда берется письмо-согласие владельца соседнего участка на размещение на нем стоянки (при технической возможности) - внеплощадочное благоустройство. Иногда экспертиза требует расчет парковочных мест в сумме для двух участков.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 04.06.2019, 12:50
1 | #4
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


Парковки/ стоянки - делать, не отвертеться. На требование СП 42.13330.2016 можете забить, в ППРФ 1521 пункты 11.1 - 11.24 СП 42.13330.2011 действуют на обязательной основе. А там все намного щадящей для застройщика, привязка идет не к квартирам а к 1000 жителей (350 м/м на 1000 жителей). Ну и читайте региональные нормы градостроительства, они имеют приоритет над СП 42, там может быть еще лучше.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 14:35
1 | #5
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,007


Мы считаем по СП 42.13330.2011, ТСН 30-303-2000 (ТСН ПЗП-99 МО) и МДС 30-3.2011.
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2019, 07:44
#6
Lyubov Lad


 
Регистрация: 04.06.2019
Сообщений: 3


Ответ из "ТехЭксперта"
1. Следует руководствоваться нормативно-технической документацией, включенной в доказательную базу технического регламента (ФЗ №384), нормативами градостроительного проектирования (ст. 29_1-29_4 ГрК РФ), а также градостроительными регламентами в составе Правил землепользования и застройки (ст. 30, ст. 36 ГрК РФ).
С целью обеспечения соблюдения требований технического регламента (ФЗ №384) при расчете парковочных мест необходимо руководствоваться СП 42.13330.2016 (п. 11.31, п. 11.32, таблица 11.8, 11.35, Приложение Ж). При наличии региональных нормативов градостроительного проектирования следует руководствоваться приведенными в них нормативными показателями. Однако, отклонение нормативных показателей в региональных нормативах градостроительного проектирования не должны превышать ±30% нормативных показателей, указанных в СП 42.13330.2016.
Нормативы градостроительного проектирования и градостроительные регламенты могут в своем содержании иметь отличные от СП 42.13330.2016 требования к расчету. В таком случае, расчет принимается по наиболее жесткому требованию.
2. В соответствии с градостроительным законодательством в целях обеспечения устойчивого развития территорий, в том числе выделения элементов планировочной структуры, установления границ земельных участков, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства (стоянок для хранения автомобилей, объектов социального обслуживания и т.д.) подготавливается проект планировки территории (ППТ) (ч. 1 ст. 41 ГрК РФ).
ППТ должен включать в себя положение о характеристиках планируемого развития территории, в том числе о плотности и параметрах застройки территории (в пределах, установленных градостроительным регламентом), о характеристиках объектов капитального строительства жилого, производственного, общественно-делового и иного назначения и необходимых для функционирования таких объектов и обеспечения жизнедеятельности граждан объектов коммунальной, транспортной, социальной инфраструктур, в том числе объектов, включенных в программы комплексного развития транспортной инфраструктуры… и необходимых для развития территории в границах элемента планировочной структуры (п. 2 ч. 3 с. 42 ГрК РФ).
Таким образом, размещение стоянок может быть обосновано в ППТ.
При строительстве жилого объекта размещение стоянок требуется для обеспечения жилого дома необходимым количеством машино-мест, поэтому при вводе объекта в эксплуатацию потребуется подтверждение наличия требуемых машино-мест. И на Ваш вопрос однозначного ответа нет. Все зависит от специфики региона, в котором планируется строительство.
К примеру, в г. Санкт-Петербург в соответствии с градостроительным регламентом все 100% расчетного количества машино-мест должно быть размещено в границах земельного участка. Допускается вынос не более 50% машино-мест в автостоянки, расположенные за границей землеотвода, при условии обоснования такого размещения в ППТ. При этом для ввода объекта в эксплуатацию требуется подтверждение наличия этих мест. И в таком случае – это может быть уже построенная автостоянка, либо временные мероприятия (договоры аренды) до завершения строительства автостоянки.
Таким образом, все индивидуально для каждого региона и зависит от требований региональных и муниципальных нормативно-правовых актов.
3. В данном вопросе следует в комплексе использовать требования следующих нормативных документов:
- нормативы градостроительного проектирования (региональные нормативы градостроительного проектирования, местные нормативы градостроительного проектирования);
- градостроительные регламенты (Правила землепользования и застройки);
- Проект планировки территории (при его наличии);
- СП 42.13330.2011 (п. 11.24, 11.25 (таблица 10, за исключением примечания 4) - пункты обязательного применения согласно ПП РФ №1521);
- СП 42.13330.2016 (п. 11.31-11.39);
- СП 59.13330.2012 (п. 4.2.1-4.2.4 - пункты обязательного применения согласно ПП РФ №1521);
- СП 59.13330.2016 (раздел 5.2);
- СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях» (п. 2.3, п. 2.8);
Для того, чтобы определиться со стоянками на территории или вблизи жилого дома, необходимо ознакомиться с градостроительным планом земельного участка (ГПЗУ), особое внимание необходимо обратить на те нормативно-правовые акты, которые указаны в ГПЗУ. Определить, входит ли рассматриваемый участок в границы территории, для которого разработан ППТ. И если ППТ есть, то ознакомиться с ним тоже. Требуется ознакомиться с Правилами землепользования и застройки, а также нормативами градостроительного проектирования.
К примеру, в ППТ может быть указано, что на участке планируется к застройке жилой дом со встроенно-пристроенной автостоянкой и дополнительно может быть указано, что в границах участка должно быть размещено определённое количество мест на открытых автостоянках.
4. Данное требование изложено в п. 11.33 СП 42.13330.2016 и 11.20 СП 42.13330.2011 (вкл. в обязательный перечень ПП РФ №1521). Однако, необходимо учитывать область применения СП 42.13330, который распространяется на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских муниципальных образований на территории Российской Федерации и содержит основные требования к их планировке и застройке.
В п. 1.1 СП 42.13330.2016 уточнено, что указанные требования конкретизируются и дополняются с учетом региональных особенностей в региональных (РНГП) и местных (МНГП) нормативах градостроительного проектирования, утвержденных в установленном порядке.
СП 42.13330, исходя из области его применения, в полном объеме невозможно применить к отдельному земельному участку. Все-таки требование указанного пункта относится к размещению подземных автостоянок в микрорайоне и районе. А при разработке проектной документации для строительства объекта капитального строительства на земельном участке требуется обоснование размещения стоянок именно для этого объекта.

Плетцер А.С.
Генеральный директор ООО «Негосударственный надзор и экспертиза»
Юрист, инженер, руководитель негосударственной экспертизы, эксперт проектной документации по направлениям СПОЗУ, ПОС.
Lyubov Lad вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 10:07
#7
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 602


Спасибо, что выложили ответ на запрос
kobza вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 10:23
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,973


Цитата:
Сообщение от Lyubov Lad Посмотреть сообщение
Ответ из "ТехЭксперта"
Вы бы еще в Спортлото написали. Частное мнение отдельного "юриста и инженера", не имеющее юридической силы (так же, как и любое мнение с этого форума). Хотя, достаточно квалифицированно составленное. Руководствоваться надо документами, входящими в перечни к ФЗ 384 (обязательному и добровольному), ПП1521 с поправками на местные граднормы и ПЗЗ.
Offtop: Вообще, не дело юриста в рабочие вопросы проектирования лезть - перед экспертизой не ему отдуваться.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2019, 11:57
#9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,940


Offtop:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вообще, не дело юриста в рабочие вопросы проектирования лезть - перед экспертизой не ему отдуваться.
Дык с чего все началось -
Цитата:
Сообщение от Lyubov Lad Посмотреть сообщение
Проектировщик попросил разобраться по следующим моментам:
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 12:03
#10
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Частное мнение отдельного "юриста и инженера", не имеющее юридической силы
Offtop: Поэтому, прежде чем принимать решение, нужно сгонять в минстрой и все обсудить))))
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2019, 13:18
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,973


Сейчас есть достаточно удобные опции: экспертиза с сопровождением проекта, предварительная консультация с экспертом (официально) - лучше ими пользоваться, чем в минстрой гонять . Если, конечно, Заказчик согласен за ту же экспертизу заплатить немного больше. Тут, по крайней мере, получишь ответ от того человека, который тебя проверять будет.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2019, 14:18
#12
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Тут, по крайней мере, получишь ответ от того человека, который тебя проверять будет.
Далеко не факт, что этот ответ будет иметь юридическую силу для конкретного чиновника минстроя, который будет у меня принимать объект в эксплуатацию

Offtop: Но это я говорю с позиции заказчика конечно. Для проектировщика приоритетней эксперт, для заказчика - минстрой.

Последний раз редактировалось stas_org, 19.06.2019 в 14:29.
stas_org вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Машино-место. Расчет парковочных мест.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Имеет ли место быть такой расчет опорного ребра? rekrut222 Металлические конструкции 3 02.06.2016 18:00
Расчет сборной железобетонной колонны. vladxturbo Железобетонные конструкции 4 01.06.2014 12:37
Расчет каркаса платки на 40 мест SitchAzamat Лира / Лира-САПР 1 24.05.2014 19:38
Расчет фермы. правильно подобрать коэфф. к длине КЭ, подбор сечений в элементах не выполняется? stassat Лира / Лира-САПР 6 20.05.2014 01:40
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34