| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина связи из одиночного уголка

Расчетная длина связи из одиночного уголка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2009, 10:52
Расчетная длина связи из одиночного уголка
Laki
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 52

Здравствуйте!
По нижнему поясу ферм имеется крестообразная связь из одиночных уголков. Система конструкций испытывает динамическое воздействие от оборудования. Пришло замечание что расчетная длина одиночного уголка из плоскости составляет 1.4L (при этом гибкость получается уже 500) и рекомендации запроетировать тип связей, учитывающих динамическую работу оборудования...
Вот и возник вопрос по поводу коэффициента 1.4
Если это из СНиП Стальные конструкции (пп. 5.4, 6.3), то как же тогда допущение что сжатые элементы связи выключаются из работы и учитывается работа лишь растянутых элементов. Или же это коэффициент динамичности, но тогда почему он вводится в расчетную длину?
Помогите разобраться какова же все таки будет расчетная длина?
Просмотров: 15747
 
Непрочитано 20.03.2009, 23:48
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,173


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
В связевом блоке надо ещё распорку добавить!
Распорка там всегда имеется.
Цитата:
одна из связей включится не немедленно, а только после того, как деформация обжатия потенциально растянутой связи будет выбрана. Т.е. в каких-то пределах точка будет смещаться практически свободно
Дефрмация обжатия будет выбрана так же немедедленно - ведь колонна не будет ждать - она же теряет устойчивость
Если серьезно, то колонна отклонится на величину меньше, чем обжатие (примерно 0,7 от него), прежде чем включится связь. Ну будет малость побольше деформаций - а где теперь нет деформаций....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2009, 00:44
#22
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Распорка там всегда имеется.
Знаю, это я у себя на картинке распорку забыл нарисовать, так чтобы не перегружать просто текстом дописал ))

Нажмите на изображение для увеличения
Название: kososymm.jpg
Просмотров: 308
Размер:	26.1 Кб
ID:	17692 IBZ, так?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2009, 08:02
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,173


Допустим, колонна обжимается на величину 0,0005 от начальной высоты.
Допустим высота этажа 6 м. Шаг колонн допустим 6м.
Расчет на гоизонтальные перемещения был допустим без учета обжатия, и был на 5 мм.
С учетом обжатия имеем гор. перемещение 8 мм. Многовато (хотя терпимо). Но это без учета приличного сопротивления сжатого раскоса - он никуда не делся, не ВЫКЛЮЧИЛСЯ и НЕ ПОЛУЧИЛ пластических ДЕФОРМАЦИЙ. Этому способствует, кроме прочего, растянутый раскос - он держит сжатый (в пересечении раскосы как правило скреплены между собой. Поэтому сжатый раскос работает по второй форме потери, а это предполагает большие усилия. Есть подозрение, что эта сила компенсирует причиненные обжатием неудобства.
Эти большие усилия было бы полезно учесть в узлах крепления связевых раскосов, например чтобы пластина-фасонка не потеряла устойчивости при сжатии.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2009, 08:57
#24
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,411


Для SetQ. Почти так. Только я имел в виду, что и вторая колонна связевого блока тоже теряет устойчивость. При этом, ввиду одинаковости перемещений обеих точек в одну сторону на равное расстояние, распорка окажется нулевой и никак помогать на предмет распределения не будет.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2009, 11:47
#25
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


Нажмите на изображение для увеличения
Название: kososymm.jpg
Просмотров: 272
Размер:	42.4 Кб
ID:	17705 Поскольку напряжения в стойке не будут равны Ry из-за фи, то e можно смело разделить ещё на два.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Этому способствует, кроме прочего, растянутый раскос - он держит сжатый
"Растянутый" ещё пока не растянут, когда он станет растянутым уже включится распорка.

Последний раз редактировалось SetQ, 21.03.2009 в 21:57. Причина: неверно выразил e через d, а никто и не заметил :)
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2009, 12:05
#26
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


IBZ,
По поводу 17-этажного здания и сжатости крестовых связей - любопытно! На "сараях" такого эффекта не видно или точнее - пренебрегаем в виду "ничтожности", отсюда, как правило, мы считаем, что одна связь "отключается". Но Вы, как всегда, мыслите не шаблонно.
Вывод - в серьезных случаях связи надо считать - спасибо за напоминание.
таи вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2009, 12:55
#27
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,411


И еще об обжатии и тоже из практики. Пару-тройку раз сталкивался с ситуацией, когда оба элемента крестовой решетки в конструкциях башенного типа были прилично сжаты на подветренной грани. Причем, будучи проверенными на устойчивость (даже игнорируя предельные гибкости), они не несли. При этом расчетная длина ноги увеличивалась до расстояний между диафрагмами, а промежуточная точка теоретически получилась мгновенно смещаемой. Пришлось ставить диафрагмы, на всех уровнях примыкания решетки к ногам, где такое "безобразие" наблюдалось.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2009, 14:48
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,173


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Вывод - в серьезных случаях связи надо считать - спасибо за напоминание
В серъезных случаях нужно просто вспомнить об особых требованиях к связям
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 08:35
#29
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 434
<phrase 1=


если хотите чтоббы связь работала и на сжатие то так ее и считайте.В другом случае она будет работать при растяжение и выключатся при сжатие.
vegas вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2009, 11:26
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,173


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
IBZ,
По поводу 17-этажного здания и сжатости крестовых связей - любопытно! На "сараях" такого эффекта не видно или точнее - пренебрегаем в виду "ничтожности", отсюда, как правило, мы считаем, что одна связь "отключается"
Для 17-иэтажного дома горизонтальные перемещения на уровне покрытия не должен превышать 1/500. Поэтажный перекос примерно такого же порядка - от 1/300 до 1/700.
Ожатие колонн сверху вниз приблизительно прямо пропорционально и максимально на нижнем ярусе. Если для первого яруса подобрали связи без учета обжатия и имеете добавку в гор.перемещении яруса, и повторяете эти связи (в целях унификации) в верхних этажах, то общее отклонение здания всяко не превысит 1/500.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина связи из одиночного уголка

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 Fellini Конструкции зданий и сооружений 12 06.07.2010 22:52
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Расчетная длина портальной связи из плоскости SergL Конструкции зданий и сооружений 36 09.08.2007 17:39
Расчетная длина несущих элементов Sober Конструкции зданий и сооружений 10 27.10.2005 21:24