| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Устройство каркаса в сущ. здании

Устройство каркаса в сущ. здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2010, 11:35 #1
Устройство каркаса в сущ. здании
medved
 
Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240

Здравствуйте! Вкратце объясню ситуацию: существующее двухэтажное жилое здание с продольными и поперечными несущими стены из известняка ракушечника и кирпича; из одной квартиры собираются делать магазин, естественно перекрытия под нагрузку 400 не проходят (перекрытия деревянные); опирать новое перекрытие на стены нельзя (кладка слабая). Заказчик хочет, чтобы ему внутри сущ. здания выполнили монолитное перекр., которое будет опираться на металлический каркас, не затрагивающий основных несущих конструкций здания. Меняться будет только перекр. подвала, остальные перекрытия с живущими на них жильцами остаются, все перегородки и сущ. дымоходы сносятся; снизу деревянные балки перекр. и кирп. дымоходы, что остались сверху, подпираются мет. балками. Вообщем, набросал я то, что примерно себе представляю, подобрал сечения, но мне, откровенно, что-то не очень нравиться конструкция, а другое маловероятно: архитектор упирается!
Вообщем, взгляните, какие у вас мнения на это??? Расстояние между колоннами 6 и 6,25 м. Заранее благодарю...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: каркас.JPG
Просмотров: 183
Размер:	43.6 Кб
ID:	41515  

__________________
Учусь...
Просмотров: 4248
 
Непрочитано 29.06.2010, 20:01
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А как работы предполагается (в том числе сварочные) внутри существующего здания с деревянными перекрытиями производить?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2010, 09:57
#3
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,059


Так вы и несущие стены, что-ли, сносите, раз пишете: "то что осталось наверху, подпираются мет балками"? Навряд ли жильцы дадут согласия на перестройку. А если не сносите, зачем вообще каркас? Можно балки с широкими "пятаками" опереть на ракушечник.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2010, 11:33
#4
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Цитата:
А как работы предполагается (в том числе сварочные) внутри существующего здания с деревянными перекрытиями производить?
Я этим вопросом не задавался, разрабатываю только конструктивную часть, хотя замечание дельное

Цитата:
Так вы и несущие стены, что-ли, сносите, раз пишете: "то что осталось наверху, подпираются мет балками"? Навряд ли жильцы дадут согласия на перестройку. А если не сносите, зачем вообще каркас? Можно балки с широкими "пятаками" опереть на ракушечник.
Несущие стены не сносятся! Дело в том, что существующие стены наврядли выдержат железобетонное перекрытие! В них уже по шагу деревянных балок вертикальные трещины имеются, а если сверху еще нагрузку от ж/б приложить, то еще хуже будет! Я вообще предлагал просто шаг деревянных балок уменьшить (кинуть с шагом 0,5, брус там составной 2*75Х250), и по расчету для торговых залов проходит! Но заказчик не желает, да и у архитектора планы как у Напалеона!
__________________
Учусь...
medved вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2010, 11:44
#5
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,059


Так а дымоходы - это разве не несушие стены?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2010, 11:56
#6
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Цитата:
Так а дымоходы - это разве не несушие стены?
Да, дымоходы убираются! Предлагал их оставить, мне было бы проще, но архитектор ни в какую!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 179
Размер:	47.6 Кб
ID:	41559  
__________________
Учусь...
medved вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2010, 12:05
#7
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,928


Цитата:
Сообщение от medved Посмотреть сообщение
из одной квартиры собираются делать магазин,
На каком этаже?
Цитата:
Сообщение от medved Посмотреть сообщение
естественно перекрытия под нагрузку 400 не проходят (перекрытия деревянные)
Между какими этажами?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2010, 12:50
#8
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,059


GWA18
Магазины в жилых домах обычно делают на первом этаже.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2010, 13:37
#9
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Магазин будет на первом этаже! Монолитное ж/б перекрытие (на схеме) будет являться его полом.
__________________
Учусь...
medved вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2010, 14:51
#10
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,928


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Магазины в жилых домах обычно делают на первом этаже.
А мне приходилось видеть (мельком, проездом): на 1 этаже - жилье, на втором - довольно стильный салон-парикмахерская. Вход в салон - по наружной лестнице. Крыша то ли переделана, то ли изначально так все построено (как-то не обратил внимания: старый дом или новый) - сплошь фонари причудливой формы. Море света.
Цитата:
Сообщение от medved Посмотреть сообщение
Магазин будет на первом этаже! Монолитное ж/б перекрытие (на схеме) будет являться его полом.
Тогда основная проблема будет - на что и как опереть в подвале металлоконструкции? Остальное - как сделаете, так и стоять будет. Метал всегда можно защитить огнестойким покрытием (от штукатурки по сетке до нанотехнологий ) и задекорировать.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2010, 19:46
#11
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


1. Я бы в длинну здания проектировал по 4 колонны - две внутренние - под стенами с дымоходами - зачем большую состредоточенную нагрузку в середину пролета пихать?
2. Роль средней балки по длинне здания не раскрыта.
3. Стены с дымоходами осядут на 1-2 см пока стальные балки включатся в работу - необходимо провести проверку жильцов на предмет сердечно-сосудистых заболеваний. Может как-то домкратить их попробовать при монтаже, чтоб создать преднапряжение - х.з., не делал ни разу.
k2lom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2010, 20:01
#12
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Цитата:
Я бы в длинну здания проектировал по 4 колонны - две внутренние - под стенами с дымоходами - зачем большую состредоточенную нагрузку в середину пролета пихать?
Я бы тоже, но архитектор и заказчик не хотят ставить там колонны, им нужно пространство!

Цитата:
Роль средней балки по длинне здания не раскрыта.
Средняя балка будет подпирать существующие дерев. балки (т.к. все существующие перегородки сносятся), ну и учавствовать в работе каркаса (для большей устойчивости)!


P.S. Поэтому и выложил на форум... стремновато получается!
__________________
Учусь...
medved вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2010, 15:13
#13
k2lom

строитель
 
Регистрация: 14.11.2008
Мариуполь
Сообщений: 258


Цитата:
Сообщение от medved Посмотреть сообщение
но архитектор и заказчик не хотят ставить там колонны
я имел в виду вот так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _1_~1.JPG
Просмотров: 108
Размер:	76.1 Кб
ID:	41655  
k2lom вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2010, 16:41
#14
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Не понятно как будут устраиваться фундаменты под стойки и будут ли они? Скорее всего защемление в таких условиях не получиться выполнить или я не прав? Из своего опыта проектирования перекрытий внутри существующих зданий:
-опоры стоек шарнирные в двух направлениях,
-продольные главные ригели соединить со стойками рамными узлами,
-в поперечном направлении устроить прогоны с шарнирным опорами и установить вертикальные связи по стойкам,
- уложить на прогоны проф лист и устроить по нему монолит.
- все монтажные соединения выполнить на болтах,
- разбить все элементы на отправочные марки так чтобы можно было монтировать в стесненных условиях,
- все узлы выполнить по стандартным сериям.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2010, 17:35
#15
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Такие конструкции я видел на экспертизах не однажды Есть и в Москве (где - сейчас не помню). Обычно - в исторической застройке. Жильцов , обычно, выселяют, перекрытия демонтируют, стены наружные оставляют. Внутрь встраивают каркас с раскосинами. На него - перекрытия этажей (иногда - профнастил, армирование, бетонирование.
Безусловно, каркас опирают на собственный фундамент. Компенсируют обычные осадки каркаса.
Мы считали - выгоднее (но не всегда - дешевле) строить заново.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2010, 03:45
#16
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
- все монтажные соединения выполнить на болтах
Тогда каркас придется делать с приличным зазором от стен, поскольку стены в таких домах еще какие кривые. Что может не устроить этого архитектора. В противном случае, если делать все вплотную - только сварка и только по месту: каждую балочку - померил-отмерил-отрезал-приварил.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 14:32
#17
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Тогда каркас придется делать с приличным зазором от стен
Не вдавался в подробности данного объекта. Просто написал как делал. В моем случае это в основном пром. реконструкция где перекрываемые пролеты по сто метров и нагрузки более 2 т/м.кв.Там не только расстояние от стен выдерживалось, но и от существующих фундаментов и это расстояние компенсировалось консолями.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2010, 16:05
#18
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


вот и тут наверно не получится все таки выполнить фундаменты под новые стойки вплотную к фундаментам существующих стен. Будут консоли и стойки НЕ в углах проектируемого помещения.
А так рама как рама...
И еще сколько лет дому и в каком он состоянии? Не захочет ли "подвигаться" когда будете убирать перегородки и т.д.? Перераспределение нагрузок, то да се. Реконструкцией не занимался - вот и интересуюсь.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 09:40
#19
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,059


Да можно и вплотную, фундамент сделать ленточкой вдоль стен подвала. Сперва копнуть в подвале, посмотреть, что к чему там под землей. Если основа здания из кирпича-камня - не должно двигаться от удаления перегородок, как и от удаления деревянных перекрытий.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Устройство каркаса в сущ. здании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. Алексей Староконь Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.03.2013 14:38
Связи в здании промышленного каркаса Куртан Конструкции зданий и сооружений 4 02.06.2010 20:34
Где искать технологические карты? 1331елена Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 05.10.2009 13:16
Устройство проёма в панельном здании. РастОК Конструкции зданий и сооружений 9 09.06.2009 12:46
устройство лестницы в рекоструируемом здании виктор1986 Конструкции зданий и сооружений 14 25.11.2008 11:38