[medved]

Здравствуйте! Вкратце объясню ситуацию: существующее двухэтажное жилое здание с продольными и поперечными несущими стены из известняка ракушечника и кирпича; из одной квартиры собираются делать магазин, естественно перекрытия под нагрузку 400 не проходят (перекрытия деревянные); опирать новое перекрытие на стены нельзя (кладка слабая). Заказчик хочет, чтобы ему внутри сущ. здания выполнили монолитное перекр., которое будет опираться на металлический каркас, не затрагивающий основных несущих конструкций здания. Меняться будет только перекр. подвала, остальные перекрытия с живущими на них жильцами остаются, все перегородки и сущ. дымоходы сносятся; снизу деревянные балки перекр. и кирп. дымоходы, что остались сверху, подпираются мет. балками. Вообщем, набросал я то, что примерно себе представляю, подобрал сечения, но мне, откровенно, что-то не очень нравиться конструкция, а другое маловероятно: архитектор упирается!
Вообщем, взгляните, какие у вас мнения на это??? Расстояние между колоннами 6 и 6,25 м. Заранее благодарю...

[Axe-d]

А как работы предполагается (в том числе сварочные) внутри существующего здания с деревянными перекрытиями производить?

[Португалец]

Так вы и несущие стены, что-ли, сносите, раз пишете: "то что осталось наверху, подпираются мет балками"? Навряд ли жильцы дадут согласия на перестройку. А если не сносите, зачем вообще каркас? Можно балки с широкими "пятаками" опереть на ракушечник.

[medved]

А как работы предполагается (в том числе сварочные) внутри существующего здания с деревянными перекрытиями производить?

Я этим вопросом не задавался, разрабатываю только конструктивную часть, хотя замечание дельное

Так вы и несущие стены, что-ли, сносите, раз пишете: "то что осталось наверху, подпираются мет балками"? Навряд ли жильцы дадут согласия на перестройку. А если не сносите, зачем вообще каркас? Можно балки с широкими "пятаками" опереть на ракушечник.

Несущие стены не сносятся! Дело в том, что существующие стены наврядли выдержат железобетонное перекрытие! В них уже по шагу деревянных балок вертикальные трещины имеются, а если сверху еще нагрузку от ж/б приложить, то еще хуже будет! Я вообще предлагал просто шаг деревянных балок уменьшить (кинуть с шагом 0,5, брус там составной 2*75Х250), и по расчету для торговых залов проходит! Но заказчик не желает, да и у архитектора планы как у Напалеона!

[Португалец]

Так а дымоходы - это разве не несушие стены?

[medved]

Так а дымоходы - это разве не несушие стены?

Да, дымоходы убираются! Предлагал их оставить, мне было бы проще, но архитектор ни в какую!

[GWA18]

Сообщение от medved из одной квартиры собираются делать магазин,

На каком этаже?

Сообщение от medved естественно перекрытия под нагрузку 400 не проходят (перекрытия деревянные)

Между какими этажами?

[Португалец]

GWA18
Магазины в жилых домах обычно делают на первом этаже.

[medved]

Магазин будет на первом этаже! Монолитное ж/б перекрытие (на схеме) будет являться его полом.

[GWA18]

Сообщение от Португалец Магазины в жилых домах обычно делают на первом этаже.

А мне приходилось видеть (мельком, проездом): на 1 этаже - жилье, на втором - довольно стильный салон-парикмахерская. Вход в салон - по наружной лестнице. Крыша то ли переделана, то ли изначально так все построено (как-то не обратил внимания: старый дом или новый) - сплошь фонари причудливой формы. Море света.

Сообщение от medved Магазин будет на первом этаже! Монолитное ж/б перекрытие (на схеме) будет являться его полом.

Тогда основная проблема будет - на что и как опереть в подвале металлоконструкции? Остальное - как сделаете, так и стоять будет. Метал всегда можно защитить огнестойким покрытием (от штукатурки по сетке до нанотехнологий ) и задекорировать.

[k2lom]

1. Я бы в длинну здания проектировал по 4 колонны - две внутренние - под стенами с дымоходами - зачем большую состредоточенную нагрузку в середину пролета пихать?
2. Роль средней балки по длинне здания не раскрыта.
3. Стены с дымоходами осядут на 1-2 см пока стальные балки включатся в работу - необходимо провести проверку жильцов на предмет сердечно-сосудистых заболеваний. Может как-то домкратить их попробовать при монтаже, чтоб создать преднапряжение - х.з., не делал ни разу.

[medved]

Я бы в длинну здания проектировал по 4 колонны - две внутренние - под стенами с дымоходами - зачем большую состредоточенную нагрузку в середину пролета пихать?

Я бы тоже, но архитектор и заказчик не хотят ставить там колонны, им нужно пространство!

Роль средней балки по длинне здания не раскрыта.

Средняя балка будет подпирать существующие дерев. балки (т.к. все существующие перегородки сносятся), ну и учавствовать в работе каркаса (для большей устойчивости)!


P.S. Поэтому и выложил на форум... стремновато получается!

[k2lom]

Сообщение от medved но архитектор и заказчик не хотят ставить там колонны

я имел в виду вот так

[volksv]

Не понятно как будут устраиваться фундаменты под стойки и будут ли они? Скорее всего защемление в таких условиях не получиться выполнить или я не прав? Из своего опыта проектирования перекрытий внутри существующих зданий:
-опоры стоек шарнирные в двух направлениях,
-продольные главные ригели соединить со стойками рамными узлами,
-в поперечном направлении устроить прогоны с шарнирным опорами и установить вертикальные связи по стойкам,
- уложить на прогоны проф лист и устроить по нему монолит.
- все монтажные соединения выполнить на болтах,
- разбить все элементы на отправочные марки так чтобы можно было монтировать в стесненных условиях,
- все узлы выполнить по стандартным сериям.

[FOXAL]

Такие конструкции я видел на экспертизах не однажды Есть и в Москве (где - сейчас не помню). Обычно - в исторической застройке. Жильцов , обычно, выселяют, перекрытия демонтируют, стены наружные оставляют. Внутрь встраивают каркас с раскосинами. На него - перекрытия этажей (иногда - профнастил, армирование, бетонирование.
Безусловно, каркас опирают на собственный фундамент. Компенсируют обычные осадки каркаса.
Мы считали - выгоднее (но не всегда - дешевле) строить заново.

[Португалец]

Сообщение от volksv - все монтажные соединения выполнить на болтах

Тогда каркас придется делать с приличным зазором от стен, поскольку стены в таких домах еще какие кривые. Что может не устроить этого архитектора. В противном случае, если делать все вплотную - только сварка и только по месту: каждую балочку - померил-отмерил-отрезал-приварил.

[volksv]

Тогда каркас придется делать с приличным зазором от стен

Не вдавался в подробности данного объекта. Просто написал как делал. В моем случае это в основном пром. реконструкция где перекрываемые пролеты по сто метров и нагрузки более 2 т/м.кв.Там не только расстояние от стен выдерживалось, но и от существующих фундаментов и это расстояние компенсировалось консолями.

[Poreth]

вот и тут наверно не получится все таки выполнить фундаменты под новые стойки вплотную к фундаментам существующих стен. Будут консоли и стойки НЕ в углах проектируемого помещения.
А так рама как рама...
И еще сколько лет дому и в каком он состоянии? Не захочет ли "подвигаться" когда будете убирать перегородки и т.д.? Перераспределение нагрузок, то да се. Реконструкцией не занимался - вот и интересуюсь.

[Португалец]

Да можно и вплотную, фундамент сделать ленточкой вдоль стен подвала. Сперва копнуть в подвале, посмотреть, что к чему там под землей. Если основа здания из кирпича-камня - не должно двигаться от удаления перегородок, как и от удаления деревянных перекрытий.