| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома

Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2011, 20:36 #1
Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома
PPeterr
 
теплосети, котельные
 
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145

Здравствуйте.
В настоящее время есть желание произвести расчёт фундамента для частного жилого дома (садово-огородного но для постоянного проживания).
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации. Геологических изысканий на земельном участке не проводилось и не предполагается. Необходимые значения по геологии придётся принимать "на глаз".
Что известно на данный момент (что планируется):
место строительства - г. Сочи (сейсмичность 8 баллов);
этажность - 2-3 этажа;
железобетонный каркас;
размер в плане 6х9м;
от подвала решено отказаться;
участок на склоне, уклон 12 градусов.

В настоящее время потихоньку ведётся строительство подпорной стены в нижней части участка ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62833 ), выполнено 4,5 погонных метра стены из 15-ти запланированных. Тем не менее, строительный сезон закончен и как раз следует задуматься о будущем. Надо заставить себя посчитать фундамент.

Вопрос.
На прикреплённых рисунках изображён некий фундамент (некий ж/б каркас из балок и колонн сечением 400х400мм). Подскажите, применим ли такой вариант фундамента для расчёта?

Подскажите нормативную литературу, к которой следует обратиться по поводу расчёта фундамента в первую очередь (имеется ввиду, что попроще для восприятия).

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.JPG
Просмотров: 1637
Размер:	24.0 Кб
ID:	68623  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез2.PNG
Просмотров: 1272
Размер:	10.8 Кб
ID:	68624  Нажмите на изображение для увеличения
Название: роств.JPG
Просмотров: 1584
Размер:	27.2 Кб
ID:	68625  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
вопр2.dwg (148.2 Кб, 17539 просмотров)

Просмотров: 53980
 
Непрочитано 28.10.2011, 21:03
#2
Saddam


 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 7


Saddam вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 21:49
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации. Геологических изысканий на земельном участке не проводилось и не предполагается.
ну вот - уже начинаете противоречить сами себе.

Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Подскажите, применим ли такой вариант фундамента для расчёта?
для расчета применим, а для жизни - нет.

Литературы по фундаментам - навалом, даже и в даунлоаде есть - ищите.
Начните с основного - СНиП основания и фундаменты, пособие к нему, ну и я бы рекомендовал книги Берлинова по фундаментам.
Но всё это ПОСЛЕ получения результатов ИГИ. Ладно был бы участок без сейсмики - можно еще грех на душу брать, спроектировав фундамент с запасом. Но в данном случае проектировать без ИГИ - просто глупо.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 28.10.2011 в 21:58.
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 22:11
#4
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Лучше не придумать.+1000
Это к посту №2.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2011, 22:20
#5
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


studioserg, по каким основным причинам фундамент как на кртинке из первого сообщения не может быть использован под жилой дом?
Просто, если уж считать что-то то надо чтобы конструкция была жизнеспособна.
Какой посоветуете выбрать вид фундамента (буровая установка на участок не зайдёт и на глубине 3м аргилит не встретился).

Начал искать литературу по фундаментам - нашёл два СНиП-а вроде как с подходящими названиями оба:

1. СНиП 2.02.01-83* "ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
2. СНиП 3.02.01-87 "ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ"

Я пока что особо не вникал, но в СНиП 3.02.01-87 указывается "Настоящие нормы и правила распространяются на производство и приемку земляных работ...". Т.е. мне именно для расчётов нужен только СНиП 2.02.01-83*, верно?
И ещё: есть ли где-нибудь (существует ли) список всех выпущенных приложений и рекомендаций к определённым СНиП-ам?

По поводу шуток. "Домик на курьих ножках" - это конечно же очень смешно, но в нашей горной местности это очень часто встречающееся решение, среди инд. жилых домов. И люди в них живут.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изменение размера IMG_5071.jpg
Просмотров: 1351
Размер:	131.0 Кб
ID:	68634  

Последний раз редактировалось PPeterr, 29.10.2011 в 09:40.
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 22:44
#6
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Необходимые значения по геологии придётся принимать "на глаз".
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации.
Вы поймите, что это вещи несовместимые.

Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Какой посоветуете выбрать вид фундамента (буровая установка на участок не зайдёт и на глубине 3м аргилит не встретился).
Ну может быть на винтовых сваях, но сначала лучше все-таки к гадалке сходить.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 23:27
#7
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
studioserg, по каким основным причинам фундамент как на кртинке из первого сообщения не может быть использован под жилой дом?
Я не встречал еще "верхних" и "нижних" ростверков. И вообще понятие "ростверка" на приведенных картинках не уместно. Ростверк выполняется по сваям - а у вас обычные столбики.
Как Вы без геологии приняли сечение опорных столбов? У меня подозрение, что они просто могут продавить грунт и сооружение "поплывет". Одного трения по боковым поверхностям не хватит для восприятия нагрузки - нужно делать подушку внизу столбиков, с болшим опорным сечением. В приведенном Вами варианте узлы сопряжени "ростверков" и столбиков должны быть архи-жесткими, чтобы нормально сработать совместно, тем более во время, не дай Бог, землятресения, да и само армирование "ростверков" тоже должно быть не "на глаз".

При наклонном рельефе участка не вижу смысла отказываться от подвала. Можно сделать полноценное функциональное помещение (гараж, хоз.блок, сарай, сельхоз. назначение и т.д.). При этом объем земляных работ по устройству котлована под всё здание по сравнению с фигурным рытьем траншей под "ростверки" на разных уровнях не будет сильно давить по бюджету. Я бы выполнил монолитную плиту 300 мм под всем зданием и монолитные стенки 200-250 мм по периметру - это придало бы жесткость всему каркасу и было бы наиболее лучшим и надежным вариантом при нежелании делать инженерно-геологические изыскания. Я стараюсь делать именно так - когда есть подвал и Заказчики экономят на изысканиях.

Кстати - посмотрите местные нормы - ТСН Краснодарского края по фундаментам (в т.ч. мелкозаглубленным) - там тоже может быть много полезной для Вас информации.

Прикладываю к посту пример фасада домика с вышеописанным вариантом (но это для Московского региона). Фундаментная плита под ним выходила на отм. -2,85.

Где-то видел хорошое выражение: "Сэкономил на проекте - разоришься на объекте ". Пусть оно Вас не коснется. При отсутствии информации лучше перезаложить, чем не доложить - тем более когда строите для себя и семьи.
Вложения
Тип файла: pdf Фасадик.pdf (30.6 Кб, 1136 просмотров)
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 00:41
#8
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


[FONT=Verdana]Я бы рекомендовал вам отказаться от того, что вы изобразили.
Вместо этого:
1. Несущую способность грунта основания принять 1кг/см2=10тн/м2. Если окажется выше пойдет в запас.
2. Запроектировать 6 столбчатых жестких фундамента. Сетка осей 4х4м
3. По верху фундаментов выполнить монолитное балочное перекрытие с консольными вылетами за пределы опор фундаментов до нужных размеров. 6х9м или сколько там у Вас.
4. Всвяи с сейсмичностью площадки, в жилом объеме не использовать кирпич, блок, туф и др (кроме печки).
Можно рекомендовать стены из пиленного бруса или теплопанелей (сэндвич_панелей) по легкому жел._бет каркасу.
5. Чтобы грамотно построить Вам достаточно прочитать Линович....[/FONT]

Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 01:22. Причина: Вернул свое сообщение. Каждый мужчина должен построить свой дом
Samson8888 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2011, 09:08
#9
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Я не встречал еще "верхних" и "нижних" ростверков. И вообще понятие "ростверка" на приведенных картинках не уместно. Ростверк выполняется по сваям - а у вас обычные столбики.
Как Вы без геологии приняли сечение опорных столбов? У меня подозрение, что они просто могут продавить грунт и сооружение "поплывет".
В нормативной литературе встречал, что несущая способность грунта принимается 1,8 кг/см2 (суглинок ненарушенного сложения, в разжиженном состоянии). Площадь опоры у ж/б каркаса из первого сообщения такая же, как у ленточного фундамента с толщиной 400мм.

Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
В приведенном Вами варианте узлы сопряжени "ростверков" и столбиков должны быть архи-жесткими
Я не вникал, конечно, но мне казалось, что напряжения в этих узлах не будут очень большими (ведь сопряжение ж/б балки и колонны с сечениями 400х400 можно сделать довольно жёстко. Да и шаг достаточно частый предполагался колонн - 3м).

Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
При наклонном рельефе участка не вижу смысла отказываться от подвала.
Все, у кого есть подвал на склоне, жалуются на сырость. Никакая гидроизоляция не помогает. Есть и другие причины, по которым хочется отказаться от подвала. Но если вдруг приду к выводу о необходимости устройства ленточного фундамента - тогда уж економичнее будет сделать подвал.

Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Прикладываю к посту пример фасада домика с вышеописанным вариантом (но это для Московского региона). Фундаментная плита под ним выходила на отм. -2,85.
Спасибо. По перепаду рельефа очень похожа ситуация с моей (перепад ок. 1,9м), правда, не известна длина здания у Вас. Я посчитал объём грунта, который необходимо убрать в случае подвала по плите, с учётом заглубления на 500мм ниже нижнего уровня (на рисунках прикрепил). Так объём получился 78,6 куб. метра. Это очень много, особенно с учётом, что складывать негде, придётся вывозить. Накладно.

Вообще, мне конечно же известно, что существуют определённые, устоявшиеся виды фундаментов (ленточный, столбчатый, плитный, свайный). Причём свайный наиболее эффективен в нашей местности (с заведением свай в слой аргилита), но для меня отпадает - отсутствует возможность проведения бурильных работ на участке.
Поэтому мне надо потихоньку разобраться, какой вид фундамента наиболее выгоден в моей ситуации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: объём грунта.PNG
Просмотров: 378
Размер:	4.3 Кб
ID:	68645  Нажмите на изображение для увеличения
Название: объём грунта2.JPG
Просмотров: 309
Размер:	13.7 Кб
ID:	68646  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 10:15
#10
Samson8888


 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
В нормативной литературе встречал, что несущая способность грунта принимается 1,8 кг/см2 (суглинок Offtop: ненарушенного сложения, в разжиженном состоянии).
Суглинок, как и все другое, в разжиженном состоянии не имеет несущей способности. Но вы попробуйте. А вот сообщать о результате необязательно. Неинтересно.

Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 01:27. Причина: Интересно, в Сочах вся застройка ведется так же, а главное такими специалистами?
Samson8888 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 14:15
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


PPeterr, вы частный застройщик без спецобразования и опыта работы в проектировании? Если так, то вы не сможете выполнить расчет по действующим нормам, так как для этого вам придется потратить времени столько же, сколько тратят те, кто занимается этими расчетами каждый день. То есть не менее 5-7 лет. Это я говорю не к тому чтобы возвыситься, мол вот мы проектировщики какие вумные, типа вам до нашего уровня не подняться. Вовсе нет. Я просто даю реальную оценку. Ваша неподготовленность как проектировщика фундаментов видна уже хотя бы в том, что вы собираетесь считать без инженерно-геологических изысканий, хотя это основа основ.

Но я понимаю, что то что я сейчас распиал вовсе не помешает вам что-то "считать" и в последствии строить. Только в этом случае я бы рекомендовал вам задавать свой вопрос практикам-строителям, а не проектировщикам. Тут же на форуме в основном проектировщики, хотя наверное есть и грамотные строители, но врядли их сильно много.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2011, 20:34
1 | #12
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Нитонисе всё верно написал.
Дело в том, что различные книжки про дачное строительство типа "как построить сельский дом" и даже "справочник строителя", мне не нравятся. На мой взгляд, то что пишут в СНиП-ах гораздо более информативно и чётко. Как-бы "максимум полезной и нужной информации при минимуме буков". В связи с тем, что СНиП лучше других изучают именно проектировщики, хотел бы задавать вопросы именно здесь (ну что поделать, если форумы дачников мне менее интересны, чем ДВЖ). Мысль и недовольство - я понял. Постараюсь затрагивать лишь вопросы, так или иначе относящиеся к проектированию, а не процессу.
По поводу отсутствия исходных данных (геологии) - предлагаю смотреть на данную ветку как на типовой расчёт. Как например, выдают в университете группе задание и исходные данные по вариантам (например - значение равно номеру фамилии в списке).

Сделать хоть какой-то расчёт мне нужно не к завтрашнему дню, и не через месяц. И возможно дело не дойдёт до стройки вообще (слишком это дорого и трудоёмко). Я лишь прошу разрешения задавать здесь вопросы, относящиеся к проектированию фундаментов.

Пока что у меня только такие вопросы по теме:
1. Верно ли, что наиболее подходящий СНиП относительно фундамента небольшого дома - это СНиП 2.02.01-83*?
2. Подскажите, где можно узнать какие приложения/пособия/методички выпускались к этому снипу?
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 22:12
1 | #13
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Петер
Есть выше участка и ниже участка бетонная или асфальтовая дорога? на дороге есть крупные трещины бугры и впадины как волны
на участке есть заметные подвижки грунта .. есть деревья с серповидным стволом .. изогнутые к склону
в низу склона есть река ручей..

если на участке оползень и не принять меры твой дом придется сносить ... массивная стена не поможет ... язык оползня обычно идет по кровле аргиллита а у тебя он глубже 3м
Хотя возможно склон устойчив за счет хороших физ. мех. свойств грунта или упора в низ склона ...
Короче сложная наука ... вызови геолога на участок он тебе и так все расскажет по опыту ...
Второй вопрос .. сейсмика не пугает ..
Increase Size Decrease Size ?—?µ???»?µ?‚???????µ?????µ ?? ???????†????. ???????‚?? ???‡?µ???????†?µ??.
http://www.youtube.com/watch?v=eAvvaK8taV0Я не пугаю просто надо смотреть правде в глаза..
К стати хочу сам вырезать себе аппендицит нож купил не подскажите где взять литературу ..хочу все по уму ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2011, 22:33
#14
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Offtop: Ниже участка (да и выше, вобщем-то) стоят дома. Геологию, насколько мне известно, никто не делал. Так что по аргилиту съедут все, особенно если тряхнёт.
Я нашёл ответ на свой вопрос из сообщения №5. Как я и предполагал, СНиП 2.02.01-83* относится к проектированию (расчёту), а СНиП 3.02.01-87 к производству работ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: классификация.JPG
Просмотров: 704
Размер:	122.7 Кб
ID:	68666  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 22:54
#15
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Допустим склон устойчив .. сваи дорого
тогда столбчатый надо делать ..опоры на 1.5 метра заглубить обвязать все балками и все ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 23:13
#16
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
Поэтому мне надо потихоньку разобраться, какой вид фундамента наиболее выгоден в моей ситуации.
В этом Вам помогут инженерно-геологические изыскания. Фундамент будет намного выгоднее, чем без них.
Цитата:
Сообщение от PPeterr Посмотреть сообщение
2. Подскажите, где можно узнать какие приложения/пособия/методички выпускались к этому снипу?
Пособие к СНиП 2.02.01-83 "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений"
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Если так, то вы не сможете выполнить расчет по действующим нормам, так как для этого вам придется потратить времени столько же, сколько тратят те, кто занимается этими расчетами каждый день. То есть не менее 5-7 лет.
Как всё запущено...
Проблема у человека, не в сложности выполнения расчетов, а в отсутствии исходных данных (ИГИ) для проведения расчетов.
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 23:17
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Проблема у человека, не в сложности выполнения расчетов, а в отсутствии исходных данных (ИГИ) для проведения расчетов.
Сложность также присутствует. Или вы думаете, что дай учителю (врачу, сантехнику, парикмахеру) СНиП и инженерно-геологический отчет, так он запроектирует надежный и экономичный фундамент за два дня? Очень сомневаюсь. Много нюансов, как и во всяком деле. Специалиста как раз и отличает способность разбираться в нюансах.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 23:29
#18
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Как всё запущено...
Проблема у человека, не в сложности выполнения расчетов, а в отсутствии исходных данных (ИГИ) для проведения расчетов.
Гений а у тебя нет проблем? сейсмика 8 баллов .. с геологией сделаешь.. ??
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2011, 13:53
#19
PPeterr

теплосети, котельные
 
Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145


Принял нормативные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: параметры.PNG
Просмотров: 361
Размер:	9.0 Кб
ID:	68678  Нажмите на изображение для увеличения
Название: параметры2.jpg
Просмотров: 582
Размер:	87.9 Кб
ID:	68679  
PPeterr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 14:38
#20
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Конечно, надо начинать с грунта. Найдите геолога, пусть он хоть в частном порядке, хоть официально, но объяснит Вам, что у Вас внизу. Посмотрите вокруг - есть ли треснувшие и ползущие дома? Это начало, с этого надо начать.
Скачайте книжек и почитайте. На самом деле строительство - это такая мура! Просто обычные люди в стороне от этого всего и "строители" имеют возможность корчить из себя...
В любом случае - выройте шурф или яму под опору колонны, попробуйте добраться до чего то твердого. Только чтоб Вас не засыпало..
Колонны400 на 400 достаточно. Четыре продольных арматурины 20 мм , не меньше, потом будет тоньше, выше...поперечное - 8 мм через 150, не жмотитесь, потом поймете. Под колонну сделайте опору квадрат порядка 2 на 2 м, армируйте внизу и выше, тогда можно меньше бетона. Вообще то, средние фундаментные плиты должны иметь площадь в два раза больше крайних - на них бОльшая грузовая площадь. Но надо посчитать \после геолога и шурфов\...
Фундаментные колонны, что внизу, делаются так, чтоб до перемычек ,в каждой плоскости, они были равной длины. Четыре опоры должны быть на одном уровне , нижние. Это все если не стены, а колонны.

Это очень важный момент. То есть узел на средней колонне неправильный. Балки должны быть в одной плоскости.

Копайте и спрашивайте. А на местную шушеру плюньте - это клерки с гиперамбициями. Я построил точно такой же домик. Только грунт другой, но склон круче.

Начните с простой книжки - В.И.Сетков, Сербин -Строительные конструкции. Это простейшая книжка,тем не менее там все есть.
Веселов, Проектирование оснований и фундаментов.
Вахненко и др Расчет и конструирование частей жилых зданий.
Швец и др Усиление и реконструкця ундаментов
СП 50-101-2004 Проектирование и устройсто оснований и фундаментов зданий и сооружений.

Кроме того, задайте поиск по сейсмостойкому строительству - есть много особенностей.
Если есть интерес и мотивация - все получится. Но вначале прочтите Сеткова.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.10.2011 в 17:53.
Экс вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. Pesec Архитектура 3 18.10.2009 01:43
Расчёт электроснабжения жилого дома Nickola Электроснабжение 4 31.03.2009 14:16
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) goa_21 Прочее. Архитектура и строительство 8 09.09.2008 21:19
Помогите по проекту частного дома Umka Разное 72 01.04.2007 13:00