|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
подземные сооружения Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 92
|
И мне сегодня пришлось вписывать новые обозначения! Сейчас поделюсь указаниями нашего нормоконтролёра.
Последний раз редактировалось ПГС/ГСС, 15.01.2019 в 16:28. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,686
|
Цитата:
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку, Не вяжи её узлом. Ложка - ложка понарошку, А по правде, - это лом! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142
|
Выскажу свои мысли на этот счет:
Во-первых, самое главное - теперь по сути в соответствии с ГОСТ 34028-2016 производители могут выпускать холоднодеформированную арматуру под классом "А" (см. табл.3 "Способ 3" ГОСТ 34028-2016). Это идет в прямой разрез с нашим основным расчетным документом по ж.б. - СП 63.13330.2012, в котором указано что класс "А" это горячекатаная и термомеханически упрочненная арматура. Для холоднодеформированной есть класс "В". Почему это важно? Холоднодеформируемая арматура плохо работает на сжатие и еще обладает крайне малой огнестойкостью. И если на огнестойкость еще можно закрыть глаза, то сопротивление сжатию по СП 63 у класса "А" 435 МПа, а у класса "В" 415 МПа. Если посмотреть п.5.6.2, п.8.3 и п.9.12 ГОСТ 34028-2016, то видно, арматура проходит испытание на растяжение (помимо изгиба и др.), но НЕ проходит испытаний на сжатие. Для этого даже ГОСТа нет. Данные о пониженной прочности класса "В" на сжатие были получены еще "стариками" из НИИЖБ и других НИИ при проведении испытаний и поэтому вошли во все нормативные документы по расчету ж.б. Во-вторых, в соотв. с п.4.1.4 арматура теперь делится на категории по набору технических требований (то что идет после "А500" или "Ап500": С - свариваемая, Н - повышенной пластичности, Е -высокой пластичности (для сейсмики), К - коррозионностойкая, У - устойчивая к циклическим нагрузкам и Р - "с требованиями по релаксации напряжений". На данный момент на заводах РФ (данные НИИЖБ) точно могут выпускать только арматуру удовлетворяющую "С" и "У", что полностью соответствует требованиям "старого" ГОСТ 52544-2006 к арматуре А500С (по тому ГОСТУ на "У" проверяли так же, но просто не писали в маркировке). А вот, например, коррозионную стойкость можно обеспечить только применив микролегирование. Насколько мне известно из источников, которым я доверяю, были попытки на разных заводах и удачно пройти испытания удалось недостаточному проценту образцов, чтобы присвоить им класс "К". О других "буквах" даже речь вроде как пока не идет. Пластичность у нас еще не на всех заводах даже "обычную" научились делать, что уж там говорить по "повышенную"(Н) и "высокую"(Е). Однако ГОСТ формально позволяет использовать эти доп. требования в любых сочетаниях. На практике, по хорошему, все "буквы" кроме С и У применять в случае необходимости можно ТОЛЬКО после согласования с заводом-изготовителем, который готов по этим требованиям арматуру изготовить (если такие вообще найдутся). ВЫВОДЫ: На данный момент в новых проектах нужно уже применять арматуру по ГОСТ 34028-2016. По крайней мере это важно для стадии П - могут сделать замечание. Если важна усталостная прочность (устойчивость к циклическим нагрузкам) вместо А500С указывать А500СУ - именно она будет соответствовать "старой" А500С по ГОСТ Р 52544-2006. И в обязательном порядке (!!!) писать в проекте примечание о том, что арматура класса "А" должна быть изготовлена методом горячего проката, или методом горячего проката с термомеханическим упрочнением и на это должен быть соответствующий документ о качестве (сертификат) завода-изготовителя. Заказчик вправе запросить такой документ о качестве (сертификат) на арматуру именно такого способа изготовления в соответствии с п.5.3.2 того же ГОСТ 34028-2016. Вот такое лично у меня мнение. Что касается маркировки по моему какое мракобесие творится)). То что в приложении Д - это действительно только "ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ЗАКАЗА" арматуры (см.раздел 7 ГОСТ 34028--2016). В спецификации надо указывать только то, что действительно важно с точки зрения несущей способности конструкции, которую мы проектируем. Как от типа профиля, пруток это или моток будет зависеть например длина анкеровки или расчетное сопротивление арматуры? А вот способ изготовления арматуры, например, очень важен и лично я в проектах буду его прописывать. Что там будут уже на стройке поставлять и как технадзор будет это контролировать это уже не всегда в моей власти, но что смогу в своих проектах пропишу везде, где возможно. В спецификации вместо А500С просто будет А500СУ, А500СНУ, Ап600С и так далее, никаких извращений... Нет слов. Только могу выразить сочувствие, что у вас такой нормоконтролер... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142
|
Цитата:
Во-вторых, почему это эти буквы бессмысленные? У них вполне определенный смысл. Просто раньше таких требований вообще невозможно было предъявить, а теперь можно. Другой вопрос, что заводы возможно еще не могут поставить такую арматуру. Что касается категоричности. Да, эти параметры не являются критическими для расчетов по прочности и трещиностойкости, поэтому "давить" на Заказчика пока нечем. Вы правы. Но кто отменял конструктивные соображения? Назначение этих дополнительных "качеств" арматуры обеспечивает их бОльший жизненный цикл и лучшую работу в конструкции при определенных условиях: "С" - надо применять, когда арматура используется в сварных изделиях. Нормируемое сопротивление крестообразного сварного стыка двух арматурных стержней из стали, которая не рассчитана на применение сварки вы вряд ли получите, как ни настраивайте оборудование "Н" и "Е" - можно по конструктивным соображениям применять для конструкций в сейсмических районах. Правда допустим здесь действительно не совсем понятно когда достаточно повышенной пластичности, а когда высокой. Ну кто знает может со временем это прояснят. "К" - применять в конструкциях, потенциально подверженных воздействию агрессивных сред. Да, на сто процентов никто не гарантирует, что применив эту арматуру ничего не будет ржаветь, но например в конструкциях подверженных атмосферному воздействию повышенная коррозионная стойкость не помешает. "У"- применяется в случаях, когда проектируете конструкции подверженные циклическим динамическим нагрузкам. Например плиты на которых установлены фундаменты машин с динамическими нагрузками, плиты проездов с нагрузкой от большого транспортного потока (особенно общедоступного), хоть и не являющиеся формально транспортными мостовыми сооружениями. "Р"- само собой надо применять в преднапряженных конструкциях. Да, непонятно насколько применение такой арматуры позволит снизить потери предварительного напряжения от релаксации, но возможно опять же в будущем эти рекомендации выйдут. В целом можно сказать что этот ГОСТ просто смотрит немного вперед и на основе него по крайней мере заводы смогут делать какие-то попытки разработать более качественную арматуру, устойчивую к разным воздействиям. И в этом ничего страшного нет. Несколько лишних букв много чернил не истратят и усилий проектировщика не отнимут. Меня сильно смущает только один факт. Это расхождение данного ГОСТа 34028-2016 с указаниями СП 63.13330.2012 (да и СП 63.13330.2018 который в декабре приняли). Мне очень не хочется, чтобы в стене, которую я запроектирую с арматурой класса "А" по СП 63 на стройке вдруг оказалась арматура по факту класса "В"!!! У нее пусть и всего на 5 процентов, но ниже расчетное сопротивление сжатию! А если посмотрим таблицу 5.5 СТО 36554501-006-2006 по расчету на огнестойкость? Какой коэффициент понижения несущей способности при 500 градусах у арматуры А и В? У А500 - 0.6, а у В500 - 0.35!!! Все это конечно "мелочи", но вот эта противоречивость норм как-то совсем не радует. Радует только одно - судя по цене на сегодняшний день В500С в среднем даже чуть дороже А500С, так что вряд ли заводы ринутся выпускать В500С под маркой "А". К тому же холоднотянутую арматуру не выпускают диаметром более 12мм, а значит скорее всего в ответственных особо нагруженных конструкциях она использоваться не будет. |
|||
|
||||
Только закладывая арматуру со спец требованиями, будьте готовы, что минимальная партия для заказа 60т, партия прокатки 200т, а срок выполнения заказа до полугода (в свое время когда А600с ф32 хотели брать, такой вопрос встал)
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Есть у кого сей документ в электронном виде? Просьба поделиться.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Они не просто не ринутся - им бессмысленно это делать, так как технологический процесс принципиально иной. И нет смысла его осваивать, чтобы изготовлять конкурента собственной горячекатанке. По задумке тянуть В500 должны были мелкие производители, а не металлурги на своих комбинатах. Но прихода на рынок арматуры мелких производителей с ходовыми диаметрами 6-12 мм в силу разных причин не случилось.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 28.01.2019 в 11:38. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
СП 63.13330.2018 так и не действует еще. Документ вводится с 20.06.2019. Так что нет никаких правовых документов применять арматуру по ГОСТ 34028-2016, так же такого ГОСТа нет в ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Если читать ГОСТ 34028-2016 с самого самого начала, то окажется, что он вводится
Цитата:
ГОСТ Р 52544-2006. никто не отменял,... если я правильно понимаю. ...И тут начинается веселая жизнь... инновации |
|||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 893
|
http://docs.cntd.ru/document/456077757 :
2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия" в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката с 1 января 2019 г. в связи с введением в действие межгосударственного стандарта, указанного в пункте 1. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22
|
Посидел, попытался понять, как с этим новым ГОСТом работать и как по нему заказать арматуру, аналогичную той, что выполнялась по старому ГОСТу (5781).
Замененный ГОСТ 5781-82 и ГОСТ 10884-94 (термоупрочненная) Новый ГОСТ 34028-2016 В новом ГОСТе изменились: а) типы насечки (значит и длина анкеровки) б) химический состав, добавились возможность указать дополнительные технические требования По типам насечки: Старые типы это кольцевой и серповидный (ненапрягаемая в мостах это всегда AIII(A400) с кольцевым или гладкая AI(A240)), новые 1ф-4ф. По насечкам есть статья https://dwg.ru/dnl/4411 ( спасибо Armin) В ней проводится сравнение старого (кольцевого) и нового профиля 4ф. Показано, что новый 4ф аналогичен старому. Сравнение проводится по коэффициенту Рэма (f_R), который как-то описывает сцепление арматуры с бетоном. В новом (ГОСТ 34028-2016) в приложении А есть формулы для этого коэффициента. Но (sic!) для 4ф нет диаметров >18 мм по этому же новому ГОСТу, значит для мостов 4ф отпадает, потому что у нас ходовые диаметры 16-28 мм. Диаметры >18 мм есть только для 1ф и 2ф, но 1ф по расчету f_R на 50% меньше, чем кольцевой профиль по старому ГОСТу. Значит с новым ГОСТом надо увеличивать длины анкеровки. Для СП 35 (Мосты и трубы) вышло изменение №1 в 2016, там длины анкеровки увеличились, но не ясно, это из-за нового профиля или там что-то другое. Нужно писать и уточнять разработчикам изменений. Коротко: Старая насечка дает лучшее сцепление, чем новая, нужно уточнять длины анкеровки. По доп. техническим требованиям: Индекс "C" - свариваемость Насколько понятно из сравнения нового и старого ГОСТов, арматура по старому ГОСТу (2.9 ГОСТ 5781-82*) является свариваемой, поскольку в арматуре ограничивается углеродный эквивалент, в новом ГОСТе это требование поправили, теперь арматура с индексом "С" поставляется с контролем углеродистого эквивалента. Старая арматура = Новая с индексом "С" Индекс "У" - выносливость Арматура с этим параметром проходит испытания по требованиям ГОСТ 34028-2016 (п. 6.1.6, прил. Е ) В старом ГОСТе таких испытаний не было. Однозначно нельзя сказать, какая арматура будет соответствовать старой. Если пересчитать выносливость арматуры по СП 35 (мосты и трубы) для А400, то арматура по новому ГОСТ обладает большим пределом выносливости, чем предел для А400 по СП 35 (для старой арматуры). Старая арматура <(хуже) Новая с индексом "У" => Для арматуры, рассчитываемой по выносливости, принимаем арматуру с индексом "У". Индексы "Н" и "Е" - повышенная и высокая (для сейсмически стойкого проката) пластичность В старом ГОСТе нормируется только относительные деформации d_5, в новом нормируется и равномерное относительное удлинение d_p, по новому ГОСТ А400 обладает большими минимальными гарантируемыми относительными деформациями, то есть является более пластичной. Старая арматура = Новая без индекса Индекс "К" - коррозионная стойкость В новом ГОСТе добавились испытания по коррозионной стойкости (коррозионному растрескиванию) по ГОСТ 34028-2016 (приложение Ж) и ГОСТ 31383-2008. Старая арматура = ? (невозможно сравнить) => выбирать индекс по требованиям СП по защите от коррозии. Индекс "Р" - релаксация напряжений В новом ГОСТе добавлена возможность указать требования по релаксации для арматуры. В старом ГОСТе ничего нет про релаксацию. Если посчитать потери по СП 35 с учетом условий испытаний на релаксацию по новому ГОСТу, получится, что потери по СП 35 около 6-8%, а по новому ГОСТу ограничение - 4% на 1000 часов. Новые требования пожестче (если считать, что формулы СП дают потери для времени >=1000 часов, а это так и есть, см. пункт 7.14 СП 35). Старая арматура <(хуже) Новая с индексом "Р" => Для арматуры, преднапрягаемой, принимаем арматуру с индексом "Р". |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
СП 35 вообще не допускает использования арматуры по новому ГОСТ. Там разрешены только определенные марки сталей (25Г2С и 35ГС) строго по ГОСТ 5781-82 (горячекатанная). Насколько я понимаю, основная проблема там в методе производства. Термоупрочненная не гарантирует работу на выносливость. По этой причине и A500C в мостах не допускается. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Подскажи источник откуда текст?
Что-то очень знакомое, но вспомнить не могу.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление профиля. ГОСТ 21.1701-97 против Civil | Modis | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 28 | 09.11.2015 07:03 |
Какую расчетную схему выбрать при расчете на продавливание? | Midimi | SCAD | 6 | 05.06.2015 13:36 |
Какую специальность выбрать? | gannicus77 | Профессии и трудовые отношения | 101 | 08.04.2015 19:12 |
Бесчердачное железобетонное скатное покрытие. Какую процедуру обследования выбрать? | VLAD1978 | Обследование зданий и сооружений | 1 | 27.12.2014 12:55 |
Какую книгу по Атокаду 2006 выбрать чайнику? | serg23 | AutoCAD | 4 | 21.11.2006 23:11 |