[Сергей Щербаков]

Уважаемые коллеги!
Прошу отнестись с пониманием и терпением и объяснить мне, несведущему, чем отличаются Техническое Задание на проектирование (ТЗ) от Технических Условий на проектирование (ТУ).
Если возможно, прошу опытных специалистов разъяснить данный вопрос как "научно" (с ссылками на статьи и пункты руководящих документов), так и простым человеческим языком (для "чайников").
Кто должен их получать или разрабатывать? Заказчик или Исполнитель (проектная организация)?
Где получаются ТУ, а где ТЗ?
В каких случаях это необходимо,а когда этого можно избежать?
Как это связано с прохождением ГосЭкспертизы?
Было бы замечательно, если укажете приблизительную стоимость таких услуг.
Всем заранее очень благодарен!
Очень ценю Ваше время, труд и опыт! А также открытость, доброжелательность и взаимовыручку!
Спасибо большое!

[igr]

Техзадание- это что проектируем, а техусловие - это как поектируем

[иваниваныч]

Сообщение от Сергей Щербаков Кто должен их получать или разрабатывать? Заказчик или Исполнитель (проектная организация)?

ТУ получает Заказчик в организациях, от чьих сетей запитывается объект застройки (вода, тепло, эл.энергия, слаботочка и т.п.). В них даются цифры по нагрузкам, точки подключения, требования к подключению (напр. построить теплотрассу 25 км для подключения туалета на 2 очка). ТЗ описывает требования к проектируемому объекту. Выдается Заказчиком Исполнителю, может разрабатываться как тем, так и другим, в последнем случае Заказчик его просто подписывает.

Сообщение от Сергей Щербаков В каких случаях это необходимо,а когда этого можно избежать?

Необходимо всегда, избежать нельзя ни в каких случаях.

Сообщение от Сергей Щербаков Как это связано с прохождением ГосЭкспертизы?

Без того экспертиза объект не будет рассматривать, либо потребует предоставить всё это.

Сообщение от Сергей Щербаков Было бы замечательно, если укажете приблизительную стоимость таких услуг.

Стоимость в каждом городе своя, некоторые ТУ выдаются вообще бесплатно, некоторые за деньги. Если договор составлен по-нормальному, то в нём указано, что за ТУ платит Заказчик.
А Вам это зачем?

[TVN]

Сообщение от иваниваныч ТУ получает Заказчик в организациях,

Или Заказчик поручает это дело кому-нибудь за денежки.
Правильно составленное ТЗ это половина стройки. Я делаю несколько ТЗ на проектирование (мне так удобнее)
1. на работы подготовительного периода
2.на инженерные изыскания (делает проектант, утверждает заказчик)
3.на стадию П
4.на стадию РД
5.на метод строительства
6.границы проектирования (обязательно!!!)
и еще несколько.

[igr]

Но если сети попадают в пятно застройки и их надо выносить, то тех условия так просто не получить. На тебя навешают всех собак и то сделай и это и специальные мероприятия по защите коммуникаций выполни.

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Щербаков Технических Условий на проектирование (ТУ)

Их может не быть вообще, все можно прописать в задании.
А технические условия на подключения обязательны, если, конечно, куда-то подключаемся

[igr]

Если высотка или уникальный объект делают спец ТУ на проектирование

[Pavel_V]

Сообщение от igr спец ТУ на проектирование

Вы путаете теплое и мягкое. СТУ совсем из другой оперы.

[igr]

Ничего я не путаю, специальные технические условия на разработку проекта, в случае отсутствия требуемых данных в существующих СП и СНиПах. Получал такие СТУ в ЦНИИСКе для разработки проекта высотки. Без таких СТУ не войти в экспертизу. С заказчиком и ходили туда.

[k@skAD]

ТЗ - Задание на проектирование, формально должно делаться и предоставляться Заказчиком, зачастую делает сам Проектировщик по поручению Заказчика.
ТУ на проектирование - у нас есть формы типовых ТУ-шек по разным разделам, которые заполняют спец-ты Заказчика (обычно заполняем вместе во время сбора исходных данных). В этих ТУ на проектир-е Заказчик указывает свои "хотелки", напр, хочу такую-то иностранную арматуру на диаметры выше dy100. Инф-цию, напр., место и дальность вывоза отходов произв-ва и т.д. и т.п. Это внутренний документ между нами (Проектировщиком) и Заказчиком. ТУ на проектирование в ГГЭ обычно не отдаем.
ТУ на подключение - утверждаются и выдаются Заказчиком (мы работаем по заводам, обычно других служб, завязанных на выдачу ТУ на подкл. нет). Их смысл - проектируемый объект обеспечивается электроэнергией, паром, сырьем и т.п. в полной мере (обычно указываем какой резерв еще остается у Заказчика после ввода в эксплуатацию проектируемого объекта). На ГГЭ отдаются ТУ на подключение в обязательном порядке.

[bonacon]

Вот что такое ТЗ

[TVN]

Сообщение от k@skAD ТУ на проектирование - у нас есть формы типовых ТУ-шек по разным разделам

У нас это называется Технологическое задание, но суть та же.

[Pavel_V]

Сообщение от k@skAD ТУ на проектирование

Это художественная самодеятельность. Хотя процес нынче ничем не регламентирован, хоть абырвалгом называй.

[TVN]

Сообщение от Pavel_V Это художественная самодеятельность.

Нет никакого художества.

Сообщение от Pavel_V Хотя процес нынче ничем не регламентирован

Действительно, регламентов нет. Это необходимо Заказчику. При проектировании сложного технического объекта промышленности, мы делаем ТЗ на стадию П, а Технологическое задание по цехам, по сути для РД. Можно свалить все в одну кучу и назвать ТЗ, но это очень неудобно.
Чем больше распишешь, тем проще работать проектантам, если Заказчик понимает, что он сам хочет.

[k@skAD]

Сообщение от Pavel_V Это художественная самодеятельность. Хотя процес нынче ничем не регламентирован, хоть абырвалгом называй.

Регламент не назову, согласен. Но данную практику встречал практически везде.
У иностранных фирм это называется "Вопросник", на этапе сбора исходных данных они скрупулезно его заполняют и неукоснительно придерживаются.
В принципе как хотите называйте, но суть одна - понять предпочтения Заказчика, затвердить исходные данные по расходам, температурам, материалам и т.п. чтобы потом минимизировать переделки на ПД/РД.
Вы считаете, что этого не нужно делать?

[ShaggyDoc]

Сообщение от k@skAD В принципе как хотите называйте, но суть одна - понять предпочтения Заказчика, затвердить исходные данные по расходам, температурам, материалам и т.п. чтобы потом минимизировать переделки на ПД/РД.

"Как хотите называйте" говорят те, кого ещё жареный петух не клевал. Есть нормативное название - задание на проектирование и нет никаких "технических заданий" и "вопросников". Это затверждено П87 (ранее было в СНиП, включая форму задания на проетирование). В ГК тоже нет никакого "технического задания".

Заказчик должен выдать документ, называемый именно задание на проектирование. Если такого документа нет, возможны всякие коллизии. Даже здесь на форуме был заказчик, который утверждал "Я задание на проектирование не выдавал, а всякие "ТЗ" - не в счет".

Технические задания выдаются техническим специалистам. Вот здесь может быть самодеятельность - кто, кому, в каком виде.

[VVA]

Сообщение от k@skAD У иностранных фирм это называется "Вопросник", на этапе сбора исходных данных

У нас заполняют "Опросный лист". В основном для составления смет

[k@skAD]

Сообщение от ShaggyDoc "Как хотите называйте" говорят те, кого ещё жареный петух не клевал. Есть нормативное название - задание на проектирование

Задание на проектирование должно быть обязательно - с этим никто не спорит. Оно является неотъемлемой частью Договора.
Речь шла о сборе исходных данных - это один из этапов выполнения работ по утвержденному Заданию на проектирование.
Во время сбора исх.данных зачастую и используются различные формы вопросников, ТУ-шек на проектирование и т.п., по которым нет регламентированных требований,
о чем справедливо заметил выше Pavel_V.

[Нетт]

Здравствуйте, форумчане.

Не знаю, можно ли сейчас возобновить разговор, который прервался в июне 2015 года. Но, надеюсь, интерес к этой теме не иссяк. К тому же неразбериха в этих вопросах явно присутствует.
Внимательно прочитал доводы, которые приводятся выше. В своей бытности пришлось сталкиваться с разными формами ТТ, ТЗ, ТУ в разных "проекциях", которые немало зависят от того, кто является организацией - заказчиком проектных работ. Но вот так и не могу до конца понять, является ли "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ" или "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА" регламентируемым нормами документом? Техническое задание на работы (физические, механические) - это вполне понятно, технические требования к чему - либо физическому, механическому - тоже ясно, технические условия - тоже ясно (но не регламентируется). Но вот когда в одной фразе смесь и того и другого...
Получил задание: разработать "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА РАЗРАБОТКУ ПРОЕКТА". Что делать, куда бежать?
Помогите советом.
Спасибо.

[RNAsesoresInm]

Проходим сейчас ГГЭ с "Техническим заданием на разработку проектной(или рабочей) документации по объекту ХХХ".

Пока по ТУ особых замечаний не получили, а вот вопрос: как эксперты смотрят на ТТ? Внимательно ли изучают?