[cosmovorotnik]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
У меня завал. Необходимо спроектировать жб плиту фундамента под 4-х эт-й дом. Вроде все ничего, но капец в том что я этого никогда не делал!!!
Помогите кто может, я понимаю что нужно много и точно считать, но времени в обрез... Хотя бы на вскидку ,как бы вы сделали???
Данные :
Габариты здания 10х21
перекрытия - монолитный жб
стена - "колодезная кладка"(плотность - 500кг\м2)
Масса здания ~800т
грунт - песок плотный (200кПа)
гл. промерзания 800мм, грунтовые воды глубоко(10-12м).
Вот предложение: подсыпка из щебня (фракция 40-70мм) - 250мм
Далее (искомая )жб плита 250-300мм (армирование пространств. верхн. пояс - Д20, нижн. - Д16, ячейка 200х200).
Цокольный этаж Н=3м (жб монолит 600мм) ,стена 500мм(1\2кирпич-пенобетон-1\2кирпич).
Заранее спасибо за ответы.

[Liam]

С такими площадями плита 200 мм у вас точно не пройдет. Делайте ленту и полы по грунту.

[Гоша]

200 маловато. а 300 может и пройдет))). Подсыпка для чего?

[AMS]

Гоша - вчера вечером по его данным просчитал в ПК армирование фундаментной плиты 450 мм, защемленной по контуру монолитными стенами подвала - в средней зоне в верхней сетке получается арматура d28 ...

[Lev_37]

Cosmovorotnik!
При определении веса здания не дописан нулик. Вес прмерно 8000т, а не 800. Среднее давление под подошвой плиты - 3.8т/м2 при расчетной 20т/м2.
Основание: песок плотный. Какой модуль упругости?
В работу включатся только полосовые участки плиты, примыкающие к ней. Остальные участки - деньги на ветер!
Рационально выполнить перекрестную схему ленточных железобетонных фундаментов: экономия бетона и металла раза в два.

[AMS]

Lev_37 - среднее давление по подошве фундаментной плиты у него будет поболее: если принять приведенную расчетную нагрузку на перекрытие 1,5 т/м, то получается: 4 перекрытия Х 1,5 т/м2 = 6 т/м2.
А если ее "перевернуть" и загрузить на поверхности реакцией 6 т/м2 то и поучается дикое армирование в средней зоне плиты.

[AMS]

Сообщение от cosmovorotnik Плиту сказал делать Босс(он у нас все знает и возражений не признает, но хочет рассчетного подтверждения своей правоты)....так что мне остается только получить свой результат.

Если Босс настаивает на фундаментной плите то в принципе, если ее пригрузить колонной в средней зоне, то таким образом можно решить проблемы и с фундаментной плитой и перекрытиями...
Но ответ Заказчика вполне предсказуем - "Не хочу колонну ! "

[Гоша]

AMS- данных маловато-часть момента стена возьмет монолитная (из Вашей миниатюры я не понял какое сопряжение стен с плитой?)...
Я не считал- поэтому соглашусь с Вами насчет 450 мм)).
Но вопрос мой остался- для чего подсыпка- природного уплотнения ей не достичь- основные осадки за счет нее пойдут??)).

[AMS]

Сообщение от Гоша AMS- данных маловато-часть момента стена возьмет монолитная (из Вашей миниатюры я не понял какое сопряжение стен с плитой?)...

По его данным в подвале монолитная стена 600 мм, в расчетной схеме учтены граничные условия по контуру плиты - жесткое защемление. Крестообразная эпюра армирования поэтому и получилась - при такой схеме влияние углов на изменение НДС фундаментной плиты достаточно сщественное. Поэтому стена и оказала свое влияние совместной работой с плитой - возле стены есть усилия противоположного знака, т.е. растянута нижняя арматура.
Если не учитывать защемление по контуру, то верхнее армирование получается еще больше и распределение армирования там соответственно будет другое.

[Гоша]

AMS, спасибо- подсыпка учтена при расчете плиты?...если нет- то армирование еще больше возможно?...

[cosmovorotnik]

Я все таки решил ставить 4 колоны в том самом страшном месте(по средине пролета перекрытия), и плиту придавит и перекрытие не прогнется...Теперь осталось только переубедить заказчика в их необходимости, а то он там хотел конференцзал сделать...прийдется идти на компромис.

[cosmovorotnik]

AMS, я пытался считать в Лире, но видя ее во 2-й раз застрял на задании перемещений узлов и жесткости элементов (в начале короче)...
Скажите, можно ли самому въехать в эту прогу ,подскажите может книгу какую ,может видиоуроки... хоть что нибудь, что может объяснить человеку с тех. но не со строительным образованием смысл всех манипуляций с узлами и элементами в рассчетной схеме...

[Forrest_Gump]

Offtop: пипеац. видеоуроки по лире и прочим. человек хочет за недельку вкатится в расчеты. я так понимаю, что сбор нагрузок не производился в нормальном виде. теперь понятно, откуда столько любителей сателлитов кристал и т.д.

Forrest_Gump!
Offtop: Да я сам Лиру за день "освоил". Вот с результатами анализа до сих пор испытываю проблемы - он хороший эфтот анализ, но трудный очень! Ты бы помог - поучил бы меня в свободное время МКЭ - все равно "торчишь" тут всю дорогу?! Деньги пополам за объекты? Выгодное предложение!!!

[Ильнур]

Вот тоже посчитал, часть 10х15 м, давление 10 т на кв.м. В центре ф28.

[cosmovorotnik]

А как по вашему, Forrest_Gump, учиться то, или опытными инженерами рождаются?
Я не говорил об освоении Лиры за "недельку" ,я спрашивал о каких либо разъяснениях по ней. А по поводу вашего замечания, считаю что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
P.S."... и опыт сын ошибок трудных ..."

Forrest_Gump! Offtop: И меня тоже когда будешь учить? А то всех учишь, а опуса - шиш!

[Ильнур]

Пост 24:"Вес прмерно 8000т, а не 800. Среднее давление под подошвой плиты - 3.8т/м2 ". Так какое давление и какой вес?

[Ильнур]

В общем, плита здесь неуместна - только перерасход материала. Несущая способность грунта (песка) нерационально используется.

[cosmovorotnik]

Ильнур,!
Абсолютно с вами согласен ,я сразу подумал о ленточном (может подушка под лентой ~ 1.5м), но Босс...(я уже писал).
в данный момент 250мм щебня крупной фракции уже трамбуют в котловане ,так что все что мне остается это убедить его в обоснованности колон в центре пролета пер-я, выбрать арматуру, сказать толщину плиты, набухаться сегодня вечером и абстрагироваться на все выходные, а то нервы сдают...ответственность большая (первое строение в моей жизни, и такая ж*па).

[Liam]

колонны в центре - вариант, но возникнет проблема с продавливанием, поэтому не забудьте об пп. 6.2.46 - 6.2.51 СП 52-101-2003.