[Vavan Metallist]

Здравствуйте. Проектирую фундамент по башню. Расчет в ЛИРЕ, потом в ЛИР-АРМ. И по РСН арамтура получается больше, чем по РСУ.
В чем причина? Может я неправильно задал РСУ (или РСН).

[Sid Barret]

коэфф сочетания для кратковременной в РСН - 1,0, а должен вроде 0,9..

[Vavan Metallist]

Это если несколько кратковременных. А у меня одно - ветер.

[engineer+]

По РСН идет интенсивное наращивание арматуры по трещиностойкости из-за того нормативные усилия по РСН почему-то практически совпадают с расчетными (можно посмотреть наиболее армированные эл-ты в ЛАВРе - локальном ЛИР-Арме), армирование же по прочности совпадает для РСУ и РСН. Не знаю, что там с РСН по ДБН, но поменял ДБН на СНиП, задал соответствующие коэффициенты надежности (1,1 для постоянных и 1,4 для ветра) ну и для порядка длительности (1 для постоянных и 0 для ветра) - армирование по РСУ и РСН совпало.

[Vavan Metallist]

engineer+, если можно выложите свой расчет, посмотрю.

[ander]

Vavan Metallist, я особо не понял, что там за загружение, но для кратковременного загружения в РСУ у Вас задана доля длительности, а в РСН ее нет. И еще, у Вас стоит для второго загружения группа объединения 3, в остальных ничего нет, что также никак не отражено в РСН. Вы из комбинаций РСН намеренно выкинули 1 комбинацию, правда комбинацией это назвать сложно?

[engineer+]

Сообщение от Vavan Metallist engineer+, если можно выложите свой расчет, посмотрю.

Вот. Названия файлов не менял, всякие подробности и детали внимательно не смотрел, РСУ и РСН задал по российским нормам (ДБН не знаю). Еще раз повторю - в первоначальном расчете по РСН ДБУ где-то проблема с нормативными значениями, надо разобраться с аналогом коэффициента надежности в ДБН при задании исходных данных для РСН.
PS: В добавленном файле txt информация о заданных РСН, к сожалению, не записывается, так что пользы от него нет. Пробуйте задать РСН адекватно сами.

[Vavan Metallist]

engineer+, спасибо. Но если можно, лировский файл сохраните в тексте в предыдущей версии. У меня че то выдает "архивный файл несовместимый с текущей версией программы". А АРМ открывается.

[MMV]

Из хелпа к Лире:

"Внимание! Поскольку расчетные сочетания нагрузок (РСН) не содержат информации о длительности нагрузок, то при использовании РСН все нагрузки считаются длительно действующими. Это вносит некоторые ограничения на применение РСН при конструировании железобетонных конструкций:

Игнорируются рекомендации п. 3.56 Пособия к СНиП 2.03.01-84 по расчету колонн многоэтажных зданий. Колонны рассчитываются как обычный внецентренно сжатый стержень.

При расчете на раскрытие трещин арматура может оказаться завышенной.

Во избежание этих ограничений рекомендуется при конструировании железобетонных конструкций применять расчетные сочетания усилий (РСУ)."

[engineer+]

Хм... С какой бы стороны подойти? Ну вообщем СНиП 2.03.01-84, по которому в данной задаче выполняется расчет, делит кратковременные нагрузки на просто кратковременные и кратковременные непродолжительного действия, суммарная длительность действия которых за период эксплуатации мала - особо кратковременные, как их назвал Залесов (к которым, кстати, относится и ветровая).
По СНиП для 1 ГПС при наличии в загружении кратковременных нагрузок, как правило, принимается Yb2=0.9, при наличии особо кратковременных нагрузок - Yb2=1.1. Так вот при расчете по РСН в Лире всегда принимается Yb2=0.9, но при этом из полных расчетных и нормативных нагрузок также выделяется длительнодействующая часть, определяется длительное и кратковременное раскрытие трещин по усилиям от нормативных нагрузок (тут уже Yb2 побоку). На мой взгляд, арматура по раскрытию трещин может оказаться завышенной по РСН из-за коэффициента Фи (см. пункт 4.14 СНиПа), также зависящего от наличия особо кратковременных нагрузок.
Далее еще один момент. Лира, даже если указывать ветер как мгновенное загружение при задании исходных данных в РСУ, всегда будет формировать с его участием как полное, так и длительнодействующее РСУ (проверьте).
Вообщем, в данной задаче результаты армирования по РСУ и РСН (в том числе и по трещиностойкости) должны совпадать, если корректно задавать данные для РСУ и РСН.

[товарищ_druid]

вот цитата и справки для ЛИРЫ
Внимание! Поскольку расчетные сочетания нагрузок (РСН) не содержат информации о длительности нагрузок, то при использовании РСН все нагрузки считаются длительно действующими. Это вносит некоторые ограничения на применение РСН при конструировании железобетонных конструкций:

Игнорируются рекомендации п. 3.56 Пособия к СНиП 2.03.01-84 по расчету колонн многоэтажных зданий. Колонны рассчитываются как обычный внецентренно сжатый стержень.

При расчете на раскрытие трещин арматура может оказаться завышенной.

Во избежание этих ограничений рекомендуется при конструировании железобетонных конструкций применять расчетные сочетания усилий (РСУ).

вроде бы понятно