[Assol]

Прошу поделиться опытом тех кто проектировал многоэтажные монолитные здания.
Проблема 1. Продольная арматура монолитных колонн (400х400)на нижних этажах 7-этажного здания-32, 28мм. Стык арматуры выполняю путем смещения стержней через этаж( другие типы соединения заказчиком не одобрены). В связи с этим, привязка оси стержня на некоторых этажах-до81мм, защитный слой-63мм. При таком з.с. необходимо доп. армирование. Подскажите, пожалуйста, что используете В в этом случае- обертывание сеткой(какой), доп. каркас, или что иное(если можно -эскизик узла).?
Проблема 2. Расчет произведен в" Мономахе". Резкое увеличение момента в колоннах на верхнем этаже при уменьшении N приводит к увеличению сеч. арматуры. Получается: 1эт.-8Ф32, 2-8Ф28,и т.д. 6эт.-4Ф16, 7эт.-8Ф28. Разработчики программы советуют армировать по верхнему этажу. Как быть? Как делают?
Заранее благодарю.

[p_sh]

Сообщение от Assol Прошу поделиться опытом тех кто проектировал многоэтажные монолитные здания. Проблема 1. Продольная арматура монолитных колонн (400х400)на нижних этажах 7-этажного здания-32, 28мм. Стык арматуры выполняю путем смещения стержней через этаж( другие типы соединения заказчиком не одобрены). В связи с этим, привязка оси стержня на некоторых этажах-до81мм, защитный слой-63мм. При таком з.с. необходимо доп. армирование. Подскажите, пожалуйста, что используете В в этом случае- обертывание сеткой(какой), доп. каркас, или что иное(если можно -эскизик узла).?

Сообщение от МДС 21-2.2000 Методические рекомендации по расчету огнестойкости и огнесохранности железобетонных конструкций/ 11. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, ПОВЫШАЮЩИЕ ПРЕДЕЛ ОГНЕСТОЙКОСТИ ... 11.3. Чем больше защитный слой бетона, тем выше предел огнестойкости конструкции. Если толщина защитного слоя бетона больше 50 мм для тяжелого бетона и 60 мм из легкого бетона, защитный слой бетона должен иметь армирование со стороны огневого воздействия в виде сетки из стержней D2-3 мм с ячейками не более 100х100 мм. Огнезащитные покрытия толщиной более 30 мм также должны иметь армирование из сетки D2-3 мм с ячейками 50х50 мм.

пишем в примечании выделенное с небольшими изменениями + расход.

Сообщение от Assol Резкое увеличение момента в колоннах на верхнем этаже при уменьшении N приводит к увеличению сеч. арматуры. Получается: 1эт.-8Ф32, 2-8Ф28,и т.д. 6эт.-4Ф16, 7эт.-8Ф28. Разработчики программы советуют армировать по верхнему этажу. Как быть? Как делают? Заранее благодарю.

волевым (волюнтаристским) решением принято - армирование в середине здания не уменьшать (но по расчету можно), хотя случай несколько другой верхние этажи 4(8)D16-средние 4(8)D12...

[Prokurat (старший)]

Assol

( другие типы соединения заказчиком не одобрены).

Вообще, то проблемы по стыковке колонн возникают у подрядчика, а не у заказчика.

Девять этажей можно пройти тремя каркасами. У вас будет только два стыка.

Неужели для заказчика (подрядчика) проще будеть ставить ненужные сетки, чем отогнуть четыре угловых стержня в двух уровнях.

Во втором ярусе (3-5 этаж) арматуры будет меньше или она будет меньшего диаметра, который легко отогнуть.

[Assol]

Огромное спасибо, что откликнулись на мою просьбу!
По поводу сетки:в " Пособии к СНиП ж/б" требуют, что бы диам. доп. арматуры составлял 0.1 от продольной у грани с большим слоем бетона . Для 3Ф32 получается 3Ф10!!!

[p_sh]

Сообщение от Assol Огромное спасибо, что откликнулись на мою просьбу! По поводу сетки:в " Пособии к СНиП ж/б" требуют, что бы диам. доп. арматуры составлял 0.1 от продольной у грани с большим слоем бетона . Для 3Ф32 получается 3Ф10!!!

5.35. В изгибаемых, растянутых и внецентренно сжатых при Ml/Nl>0.3h элементах, кроме фундаментов, толщина защитного слоя для растянутой рабочей арматуры, как правило, не должна превышать 50 мм. В защитном слое толщиной свыше 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток. При этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0.05As , шаг поперечной арматуры должен не превышать высоты сечения элемента и соответствовать указаниям п.5.54.

т.е для каждой d32 -0,4см2 (d8_)
Про 0.1 не могу найти...

[p_sh]

таким образом можно выйти на величину защитного слоя 50 мм. Устанавливая сетки непосредственно к поперечным стержням.
[ATTACH]1161670344.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

если точнее то получается вот таким образом.

здесь освобождаемся от требований по армированию защитного слоя из соображений огнесохранности в виду того что защитный слой составляет 50мм.... и выполняем только требования Пособия в п 5.35 .
Хотя ,если потребуется, при M/N<0.3h то можно обойтись меньшей металлоемкостью...

ps. вопрос был очень своевременный, т.к. оказался в аналогичной ситуации (гнуть не хочут) и первоначально вопрос был несколько недоработан.
[ATTACH]1161674511.rar[/ATTACH]

[Assol]

Добрый вечер, p_sh! Спасибо за чертеж. Я впервые на форуме и вообще с инетом "на Вы", поэтому для меня очень важен был Ваш отклик. Удачи всем!

[p_sh]

тем не менее есть сомнительные положения.
и я полагаю следующее:
Если в защитный слой устанавливаем сетку с 0,05As и она не является рабочей арматурой (т.е. не заанкерена соответствующим образом в перекрытия), а только лишь является армированием защитного слоя (т.е расположена по высоте колонны только в местах, где есть к этому необходимость (превышено максимаольное значение з.сл)) то горизонатльная арматура и,также вертикальная, должна по шагу удовлетворять не только п 5.35 и 5.54 Пособия к СНиП 2.03.01-84* но и указанного выше п 11.3 МДС 21-2.2000 т.е. составлять max 100*100мм.
Если сетку устанавливаем как рабочую арматуру (т.е. заанкериваем в перекрытия), то указания МДС по шагу сетки (как бы) можно не выполнять, однако в этом утверждении есть большие сомнения...........?????????????

[rakshin]

господа, прошу высказаться по поводу ванной сварки. как вы считаете, при диаметре от 32мм и выше каким способом лучше выполнять анкеровку. ванная сварка, конечно, хорошо, но уж очень сильно замедляет рабочий процесс на площадке. гнуть такую арматуру вешь сама пос себе проблематичная, да еще и при А500С длина нахлеста выйдет в полэтажа + еще и разбежка. самый идеальный пока , на мой взгляд - это рассмтриваемый здесь вариант: смещение каркаса влево-вправо. может быть есть еще какие-то удобные варианты?

[Prokurat (старший)]

rakshin

как вы считаете, при диаметре от 32мм и выше каким способом лучше выполнять анкеровку. ванная сварка, конечно, хорошо, но уж очень сильно замедляет рабочий процесс на площадке.

Самые продвинутые подрядчики приспособились монтировать каркасы колонн на три яруса. Сразу уходит проблема со стыками в двух ярусах. Кого должно волновать замедление или ускорение строительства?

гнуть такую арматуру вешь сама пос себе проблематичная, да еще и при А500С длина нахлеста выйдет в полэтажа + еще и разбежка.

Я разрешаю переходить на нахлестку тогда, когда диаметр стержней снижается до 28-25. При нахлестке больших диаметров, процент армирования в зоне нахлестки зашкаливает?

[Grinch]

Как вариант для избежания большого защитного слоя и типо размеров хомутов, я ставлю на обрывающиеся стержни Ф16 арматуру.
Вот пример колонны
[ATTACH]1161778310.dwg[/ATTACH]

[Grinch]

Как вариант для избежания большого защитного слоя и типо размеров хомутов, я ставлю на обрывающиеся стержни Ф16 арматуру.
Вот пример колонны
[ATTACH]1161778748.dwg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от Prokurat (старший) Я разрешаю переходить на нахлестку тогда, когда диаметр стержней снижается до 28-25. При нахлестке больших диаметров, процент армирования в зоне нахлестки зашкаливает?

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* m - коэффициент армирования, определяемый как отношение площади сечения арматуры S к площади поперечного сечения элемента bho без учета свесов сжатых и растянутых полок;

здесь возник дуализм между фактической полщадью арматурных стержней (брутто) в сечении и расчетной площадью арматуры (нетто) в сечении .

ведь перепуск по площади расчетной арматуры равен площади одного стержня.....

[p_sh]

Сообщение от Grinch Как вариант для избежания большого защитного слоя и типо размеров хомутов, я ставлю на обрывающиеся стержни Ф16 арматуру. Вот пример колонны [ATTACH]1161778748.dwg[/ATTACH]

интересное предложение. хочется разобрать на соответствие нормам..

Первое что обращает внимание-
-
как я понял чертеж d16 начинается от уровня верха выпусков. Значит на расстоянии выше выпуска равном длине анкеровки он не считается рабочим стержнем. Но хомут должен огибать рабочие стержни поэтому здесь хомут в ауте (возможно сильно натянуто,но...)
-
там где d16 становится рабочим стержнем нарушается конструктивное требование о минимальном расстоянии между стержнями (50)мм, хотя можно вплотную, при стесненных условиях..

Grinch как вы парируете такие вопросы от экспертов??

[rakshin]

Сообщение от Prokurat (старший) Самые продвинутые подрядчики приспособились монтировать каркасы колонн на три яруса.

что вы имеете ввиду? три яруса - три этажа? тогда стыки тоже варятся, только на заводе чтоль...?

[Assol]

Извините, можно я встряну?
У меня очередной вопросик на эту же тему, только по поперечной арматуре.
"Руководство по конструированию..." Стройиздат,1978г.:
п. 3.71 "... В колоннах насыщением продольной арматуры более 3% поп. арм. д. устанавливаться с шагом не более 10д и не более 300мм. Хомуты в этом случае д. ПРИВАРИВАТЬСЯ к продольным стержням."
Требование достаточно серьезное с т. зрения трудозатрат, но откуда у него "ноги растут"?? В нормах не нашла. Подскажите, пожалуйста.

[p_sh]

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* 5.22. У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни... .. Если насыщение элемента требуемой по расчету сжатой продольной арматурой S' составляет свыше 1,5%, а также если все сечение элемента сжато и общее насыщение арматурой S и S' свыше 3%, расстояние между хомутами должно быть не более 10d и не более 300 мм.

Сообщение от Пособие к СНиП2.03.01-84* 5.59 (5.22). Во внецентренно сжатых линейных элементах при наличии учитываемой в расчете сжатой продольной арматуры для предотвращения ее выпучивания хомуты должны ставиться на расстояниях не более 500 мм и не более: при вязаных каркасах - 15d, при сварных - 20d ( d- наименьший диаметр сжатых продольных стержней). Расстояния между хомутами внецентренно сжатых элементов в местах стыкования рабочей арматуры внахлестку без сварки должны составлять не более 10d. Если насыщение элемента требуемой по расчету сжатой продольной арматурой составляет свыше 1,5%, хомуты должны устанавливаться на расстояниях не более 10d и не более 300 мм.

Сообщение от СП-52-101-2003 8.3.11 В железобетонных элементах, в которых поперечная сила по расчету не может быть воспринята только бетоном, следует предусматривать установку поперечной арматуры с шагом не более 0,5 ho и не более 300 мм. ... 8.3.12 Во внецентренно сжатых линейных элементах, а также в изгибаемых элементах при наличии необходимой по расчету сжатой продольной арматуры с целью предотвращения выпучивания продольной арматуры следует устанавливать поперечную арматуру с шагом не более 15d и не более 500 мм ( - диаметр сжатой продольной арматуры). Если площадь сечения сжатой продольной арматуры, устанавливаемой у одной из граней элемента, более 1,5%, поперечную арматуру следует устанавливать с шагом не более 10d и не более 300 мм

Сообщение от СНБ 5.03.01-02 11.2.24 Во внецентренно сжатых линейных элементах поперечная арматура должна ставиться с шагом, не более: - на участках стыковки без сварки продольной рабочей арматуры — 10d; - если площадь сечения сжатой арматуры S2 по расчету более 1,5 % — 10d и не более 300 мм; - если все сечение сжато и общая площадь сечения арматуры S1 и S2 по расчету более 3 % — 10d и не более 300 мм. ... 11.2.26 Конструктивное решение поперечной арматуры (хомуты, поперечные стержни, шпильки и т. д.) во внецентренно сжатых элементах должно обеспечивать крепление стержней продольной арматуры (перегиб или сварка в вязаных или сварных каркасах соответственно) на расстоянии не более 400 мм по ширине грани сечения с шагом не более 500 мм по длине элемента.

вывод:
ЯТД на основе текстов, в более поздних нормативных рекомендациях такое конструктивное мероприятие упраздено..

[Assol]

Спасибо!

[p_sh]

Сообщение от p_sh Сообщение от Grinch Как вариант для избежания большого защитного слоя и типо размеров хомутов, я ставлю на обрывающиеся стержни Ф16 арматуру. Вот пример колонны [ATTACH]1161778748.dwg[/ATTACH] интересное предложение. хочется разобрать на соответствие нормам.. Первое что обращает внимание- - как я понял чертеж d16 начинается от уровня верха выпусков. Значит на расстоянии выше выпуска равном длине анкеровки он не считается рабочим стержнем. Но хомут должен огибать рабочие стержни поэтому здесь хомут в ауте (возможно сильно натянуто,но...) - там где d16 становится рабочим стержнем нарушается конструктивное требование о минимальном расстоянии между стержнями (50)мм, хотя можно вплотную, при стесненных условиях.. Grinch как вы парируете такие вопросы от экспертов??

и еще одно замечание
- если стержень d16 рабочий (а других нет) то шаг хомутов не более 15d т.е. 200мм - СНиП 2.03.01-84* п 5.22.