| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Опять обрушение конструкций бассейна

Опять обрушение конструкций бассейна

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2005, 14:39
Опять обрушение конструкций бассейна
Yuriy
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.10.2005
Сообщений: 220

Черт! Опять обрушение конструкций бассейна с детскими жертвами.
Вроде бы после аквапарка в Москве за такими сооружениями пытаются установить повышенный надзор. Но увы не везде.
Наверное только в Москве и Питере.
Ох и полетят сейчас головы.
Кто-нибудь знает, что конкретно было с конструкциями.
Сейчас прошла инфа, что прогрессирующая коррозия ферм покрытия присуствовала, а хозяева ничего недалали.
Просмотров: 57595
 
Непрочитано 08.12.2005, 07:31
#41
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


печально все это!
жаба душит!
[sm901]
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 07:34
#42
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Вообще, оценка состояния зданий и сооружений на предмет пригодности к эксплуатации - отдельный разговор. И реальное заключение о том, есть ли опасность обрушения или нет, могут дать не просто "грамотные специалисты" а специалисты экстра-класса, каких единицы. А контор, имеющих эту самую аккредитацию, в последнее время расплодилось херова туча. Я с такими сталкивался, в основном у них заключения перестраховочные, по ним, из половины обследованных зданий разбегаться нужно. Так что эксплуатационщики и хозяева вынуждены сами все решать.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 09:49
#43
Operkot

ПГСник
 
Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290


А еще помимо всего вышеперечисленного ОЧЧень не хватает номативной базы, хоть и вышло новое СП по обследованию, но его явно недостаточно. Во всей подобной литературе пишут о том, что испытать надо 2-5 образцов из обследуемой конструкции, а етого явно не достаточно - надо минимум 20 для презентабельной выборки. И про поверочные расчеты практически никаких подробностей, а в них куча тонкостей.
Плюс ко всему был доку'мент нормативный по эксплуатации и обслуживанию пром. сооружений и тот вроде как отменили, а взамен не ясно что, а в гражданке, если про Белокаменную говорить куча МГСНов, которые постоянно отменяют. И бедный начальник ЖЭКа "Дядя Федя" не знает када бежать к товарищам экспертам-обследователям и к каким...
Operkot вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 14:54
#44
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Ну вот бред скорее бюрократический чем строительный но занятно.

Итак есть вот такое здание - "скворечник" в центре первопрестольной.
У него море собственников, есть даже ТСЖ, но лестница принадлежит ЖЭК-у.
[ATTACH]1134042846.JPG[/ATTACH]
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 14:57
#45
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


А вот что твориться на лестнице. итак посты пойдут без комментов с третьего на первый. Кстати трещины сквозные раскрытием 5-7 мм, год постройки 1863-1903-1926 этажи 1-2-3 соответственно.

Первые две фотографии одна под другой
[ATTACH]1134043058.JPG[/ATTACH]
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 14:58
#46
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Опирание балки площадки.
[ATTACH]1134043117.JPG[/ATTACH]
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 15:00
#47
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Площадки снизу
[ATTACH]1134043199.JPG[/ATTACH]
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 15:01
#48
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


трещина на фасаде
[ATTACH]1134043294.JPG[/ATTACH]

Извините -конечно вертикальная ее там на первом фото видно слева...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 15:02
#49
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Трещины на торце
[ATTACH]1134043337.JPG[/ATTACH]
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 15:04
#50
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Итак вопросы:

- Если я запрещу ЖЭКУ эксплуатацию лестницы - перестанут -ли ею пользоваться остальные?

- Не перестраховщик ли я?


PS. Забыл добавить под зданием - метро, рядом с ним трамвай.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 15:18
#51
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


:shock: глядя на фотографии складывается ощущение, что лестница скоро вывалиться наружу (если смотреть на последнюю фотку, то это получается в направлении от нас к фотке)


Цитата:
- Если я запрещу ЖЭКУ эксплуатацию лестницы - перестанут -ли ею пользоваться остальные?
я бы запретил эксплуатацию и рекомендовал демонтаж, иначе все равно ходить будут, пока кто-нить ноги не переламает или еще чего похуже не случиться

Цитата:
Не перестраховщик ли я? Very Happy
да вроде бы не похож [sm2600]
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 15:54
#52
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
Сообщение от Kryaker
Итак вопросы:

- Если я запрещу ЖЭКУ эксплуатацию лестницы - перестанут -ли ею пользоваться остальные?

- Не перестраховщик ли я?


PS. Забыл добавить под зданием - метро, рядом с ним трамвай.
Отвечаю:
Вы запретить не имеете права. Лестница находится у кого-то в собственности. За свою собственность отвечает собственнник!
Пример: упал ваш кирпичный забор на соседскую собаку "нового" олигарха и то же самое, но с табличкой "У забора не ..." и огорожено... 8)
Вы - владелец аквапарка и пригласили туда "покупаться" за денежки детишек. А в это время...Или то же самое, но вы не стали бы это делать потому, что пригласив специалистов и послушав их МНЕНИЕ приняли решение о ремонте (сносе, продаже...).
Как?
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 21:42
#53
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


2 Sober

- Допустим могу, но что это даст? Жек повесит бумажку, остальные владельцы кои не смогут попасть в свои помещения её сорвут.
А запретить им я уже точно не могу ибо это не их...

-Так и будет стоять пока не упадет. :shock:

-А вы говорите ростехнадзор. Нужен иной подход со стороны собственника, а это административным постановлением не делается...


PS Я дал рекомендацию "Срочно произвести капитальный ремонт лесничного узла." Ибо прочее бессмысленно, а так может жеку на это денег выделят.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2005, 23:20
#54
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Кстати вот тут ссылочка про аквапарк - занятная однако...
http://www.gazeta.ru/2005/12/08/oa_180855.shtml
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2005, 12:00
#55
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Кстати, насчет долгостроя и заморозки железобетона. Как вам такое вот наше зданьеце? Строительство заморожено в начале перестройки, стало быть "мерзнет" без малого 20 лет. Зимой у нас колебания -38 с густым ледяным туманом (спасибо советским гидростроителям!) до +5. Два года назад его кто-то купил, но пока никаких шевелений на нем не замечаю. Снизу рядом уже новье стало расти, центр города все таки.
[ATTACH]1134810034.jpg[/ATTACH]
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2005, 13:09
#56
Torero

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.09.2004
Минск, Беларусь
Сообщений: 315


Намана... Краской цивильной покарсят - будет красиво... И продадут как здание 21 века.
__________________
Постинг воспринимать как личное мнение.
Torero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2005, 03:42
#57
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Да...
на момент открытия темы я только задал вопрос...
А теперь пошел шквал с нашей не объятной РОДИНЫ о проверке бассейнов в нашу котору, в принципе чего и боялся.
Вот теперь, похоже заказчики дожуться необдуманных кап вложений в усиление конструкций, где может этого и не требовалось.

На днях в Питере, кстати, на фоне всех обрушений, заявили ---- ДАЕШЬ!!! в каждом районе хотябы по одному бассейну построим (Администрация) --- А пойдут ли люди в них????
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2006, 21:29
#58
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Как я и предполагал стрелочники найдены и уже обвинены.
Цитата:
Прокуратура Пермского края завершила расследование уголовного дела по факту обрушения бассейна "Дельфин" в городе Чусовой. После завершения всех необходимых процессуальных мероприятий уголовное дело будет направлено в суд для рассмотрения по существу.
Следствие выяснило, что виновниками трагедии, в результате которой погибли 14 человек, стали специалисты ООО "УралПромЭксперт", предоставившие собственнику бассейна отчет, в котором содержались сфальсифицированные данные о работоспособности несущих конструкций бассейна.

Как следствие, собственник не провел должного ремонта здания, в результате чего и произошло обрушение крыши бассейна. Результаты комплексной строительно-технической экспертизы полностью подтвердили выводы следствия.

В результате трем специалистам ООО "УралПромЭксперт" - Анне Акуловой, Кельсию Санникову и Алексею Швецову - в период с 14 по 20 марта 2006г. предъявлено окончательное обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч.3 ст.109 (причинение смерти по неосторожности) и ч.2 ст.118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности).

Обвиняемым объявлено об окончании следствия, и теперь с материалами дела должны ознакомиться потерпевшие (их по делу 32 человека) и обвиняемые, отметили в прокуратуре.

Металлические конструкции бассейна "Дельфин" в Чусовом обрушились 4 декабря 2005 года. Общая площадь обрушения составила около 100 квадратных метров.

За год до трагедии, в сентябре 2004г. после трагедии в аквапарке "Трансвааль", собственник бассейна Чусовской металлургический завод обратился в "УралПромЭксперт" для исследования технического состояния бассейна. По заключению экспертов, техническое состояние перекрытий было признано "работоспособным".
Будете писать выводы по обследованиям имейте это в виду.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2006, 22:18
#59
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


За год до трагедии
На мой взгляд, осмотр подобных сооружений (внешний осмотр, замер прогибов и т.д.) надо производить каждые полгода :!:
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2006, 03:11
#60
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Закину вопрос:
А в чем разница между обследованием и последующим заключением о текущем состоянии и Осведетельствовании?
Гоша вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Опять обрушение конструкций бассейна

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск