[zhamir]

В чем различие между Расчетной мощностью Рр и мощностью установленной Ру если я правильно понимаю, и как выбирать оборудование по какой мощности. Вот часть проекта посмотрите может кто объяснит.
Если я правильно понимаю то нужно собрать всю нагрузку (лампочки, розетки, и другие потребители) это и будет Рр расчетная нагрузка рассчитать для нее ток и выбрать автоматы шины и так далее а вот для чего Ру???

[Redj-ЭС]

Pуст от Pрасч отличается на kспроса...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Redj-ЭС Pуст от Pрасч отличается на kспроса...

Даже не электрику смешон такой ответ. Уж если говорить, кто от кого отличается, то наоборот.

Расчетная мощность рассчитывается для разных электроприемников по своим методикам (освещение, станки, насосы, лифты). Расчетная мощность показывает, сколько технологически необходимо.
Например, расчетная мощность насоса определяется по его расходу, напору, кпд насоса, кпд двигателя, кпд передачи. В конкретном объекте расчетная мощность насоса может быть, например, 11.385 кВт. Но двигателей с такой мощностью нет, будет установлен двигатель 15 кВт.

Вот и будет по этому электроприемнику Pр = 11.385, а Pу = 15. Ну а по объекту в целом немного посложнее, т.к. расчетные мощности не суммируются. Вот там да, начинают применяться и коэффициент спроса и другие коэффициенты.

Но установленная будет равна сумме фактических установленных мощностей отдельных устройств. Хоть лампочек, хоть насосов.

[Redj-ЭС]

КПД варп двигателя 0,85...
и всё.
больше не будет. ...

[fenix]

Ру - установленная мощность электроприемников= сумме паспортных мощностей этих ЭП
Рр на II уровне электроснабжения(линии к силовым шкафам) - наибольшая из средних получасовых мощностей за смену (получасовой максимум)
Рр на III уровне электроснабжения (шины 0,4кВ ТП) - средняя за смену от всех ЭП, подключенным к этим шинам (среднесменная мощность)
Для определения Рр на III уровне электроснабжения нельзя взять и сложить все Рр от всех шкафов, подключенных к шинам ТП

[Bolzin_AN]

Сообщение от ShaggyDoc Вот и будет по этому электроприемнику Pр = 11.385, а Pу = 15

Вы хотите сказать что если двигатель подключен на прямую к автомату (через контактор конечно), без, допустим, частотного регулирования, то Рр у него будет 11.385? И для этой мощности подбирать автомат питания насоса?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Bolzin_AN Вы хотите сказать что если двигатель подключен на прямую к автомату (через контактор конечно), без, допустим, частотного регулирования, то Рр у него будет 11.385? И для этой мощности подбирать автомат питания насоса?

Разве я что-то вообще говорил про автоматы, контакторы и прочее?

Я писал про расчетную (потребляемую) и установленную мощность. Потребляемая всегда меньше установленной. Разумеется, оборудование конкретного электроприемника надо подбирать исходя из установленной мощности, так как потребляемая изменяется во время работы. А на группы электроприемников уже имеются понижающие коэффициенты, учитывающее несовпадение максимумов нагрузок.

[Bolzin_AN]

Сообщение от ShaggyDoc Потребляемая всегда меньше установленной. Разумеется, оборудование конкретного электроприемника надо подбирать исходя из установленной мощности, так как потребляемая изменяется во время работы

"Умееете Вы путать" скажу я Вам. Тогда по Вашему мнению зачем нужна вообще расчётная мощность если не для выбора коммутационной и защитной аппаратуры?

Сообщение от ShaggyDoc Потребляемая всегда меньше установленной

И если уж пошло дело- то не всегда (пуск двигателя, например)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bolzin_AN "Умееете Вы путать" скажу я Вам. Тогда по Вашему мнению зачем нужна вообще расчётная мощность если не для выбора коммутационной и защитной аппаратуры?

Расчетную мощность вы может быть даже и не узнаете , ну например: я рассчитаю необходимую мне мощность 11 КВа, а в чертежах, в спецификации поставлю двигатель 15 КВа, ну вот и подбирайте ваши контроллеры

[fenix]

Че-та, я смотрю, тут путают 2 вещи: необходимую расчетную мощность электропривода(по ней выбирают эл.двигатель для какого-то механизма) и расчетную мощность группы электроприемников(по ней выбирают провода и защитную аппаратуру для группы электроприемников).
на 1 уровне электроснабжения (линии эл.сети, связывающие отдельные ЭП с распред.пунктом, к которому они подключены) расчетная нагрузка и сечение проводников принимаются и выбираются равными фактической потребляемой мощности Рф=Кз*Рном, где Кз=Ки/Кв, Кв=tр/tц и Ки слизывается с таблиц. На практике, когда Кв неизвестно, т.к. ни время работы, ни полное время цикла нам никто(технологи) не говорит, расчет сети и защиты для ЭП на 1 уровне ведут по Рном(особенно для небольших ЭП).
Пусковой ток на выбор сечения провода прямо не влияет, т.к. он кратковременный. От пусковых токов отстраивается защитный аппарат. Ну а уже после выбора защитного аппарата, его уставку и сечение провода надо согласовать между собой.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от fenix Че-та, я смотрю, тут путают 2 вещи: необходимую расчетную мощность электропривода(по ней выбирают эл.двигатель для какого-то механизма) и расчетную мощность группы электроприемников(по ней выбирают провода и защитную аппаратуру для группы электроприемников).

Именно так и путают электрики, что во общем-то для электрика не простительно. Посмотри внимательно пост 3,7 и ответы на него пост 6 и 8.

[ShaggyDoc]

"Умееете Вы путать" скажу я Вам. Тогда по Вашему мнению зачем нужна вообще расчётная мощность если не для выбора коммутационной и защитной аппаратуры?

Типичный взгляд узкого специалиста Зачем же еще мощность, если не для выбора аппаратуры? "Зачем нужны пчелы?" С) Пух

Объясняю:

1. Расчетная мощность нужна для того, чтобы подобрать электродвигатель. Или кто-то думает, что электрики их выбирают?

2. Расчетная мощность нужна для определения годового потребления - скока должно потребляться кВт*ч в год. Это потребление "лампочками" можно рассчитать по установленной мощности, часам работы, коэффициентам спроса. Но самое большое потребление дают станки, насосы, вентиляторы. Электрики-проектировщики про годовое потребление и не думают. Да это и не их дело, а технологов.

3. Годовое потребление должно быть определено очень точно. Потому, что оно влияет или на тарифы (для энергоснабжающей организации) или на себестоимость (для потребителей). Тарифы утверждаются специальными органами. Для обоснования тарифов выполняются специальные расчеты, каждый пункт которых проверяется "под микроскопом". Вот там любые составляющие электропотребления приходится доказывать документально, со ссылками на официальные методики.

Нельзя, например, "по соображению" взять коэффициент спроса или количество часов. Или даже такую "мелочь" как КПД электродвигателя. Кто-нибудь из электриков хоть раз определял КПД двигателя точно, по действующим нормам? А не на основании, что кто-то брякнул: "КПД варп двигателя 0,85..."

4. А утвержденные тарифы потом прямо влияют на нашу с вами квартплату. Примут расчет с "КПД варп двигателя 0,85..." и вам в квартплату добавится лишний рупь на кВт или десятка на Гкал.

[Victor-rus]

Сообщение от Serge Krasnikov Расчетную мощность вы может быть даже и не узнаете , ну например: я рассчитаю необходимую мне мощность 11 КВа, а в чертежах, в спецификации поставлю двигатель 15 КВа, ну вот и подбирайте ваши контроллеры

да вы что....поставите вы в спецификации(?????) 1 двигатель на 15 кВА и получите расчетную мощность в 15 кВА...поставите 5 двигателей и получите расчетную в 75 кВА.......рассчитают они...вы хотели сказать с каталога спишите мощность? часто вы сами не знаете что пишете в спецификации "у нас так в каталогах написано, вы же электрики"...так что нечего тут иронизировать относительно недопустимости чего либо...

может представитель механиков расскажет недопустимым электрикам как не зная расчетную мощность выберем грщ?

Например, расчетная мощность насоса определяется по его расходу, напору, кпд насоса, кпд двигателя, кпд передачи. В конкретном объекте расчетная мощность насоса может быть, например, 11.385 кВт. Но двигателей с такой мощностью нет, будет установлен двигатель 15 кВт. Вот и будет по этому электроприемнику Pр = 11.385, а Pу = 15. Ну а по объекту в целом немного посложнее, т.к. расчетные мощности не суммируются. Вот там да, начинают применяться и коэффициент спроса и другие коэффициенты.

для меня как для электрика без разницы кпд насоса, кпд двигателя...я подключаю насосную установку и для меня(в частном случае 1го электроприемника) Ру=Рр=15кВт.

Типичный взгляд узкого специалиста Зачем же еще мощность, если не для выбора аппаратуры? Объясняю: 1. Расчетная мощность нужна для того, чтобы подобрать электродвигатель. Или кто-то думает, что электрики их выбирают? 2. Расчетная мощность нужна для определения годового потребления - скока должно потребляться кВт*ч в год. Это потребление "лампочками" можно рассчитать по установленной мощности, часам работы, коэффициентам спроса. Но самое большое потребление дают станки, насосы, вентиляторы. Электрики-проектировщики про годовое потребление и не думают. Да это и не их дело, а технологов. 3. Годовое потребление должно быть определено очень точно. Потому, что оно влияет или на тарифы (для энергоснабжающей организации) или на себестоимость (для потребителей). Тарифы утверждаются специальными органами. Для обоснования тарифов выполняются специальные расчеты, каждый пункт которых проверяется "под микроскопом". Вот там любые составляющие электропотребления приходится доказывать документально, со ссылками на официальные методики. Нельзя, например, "по соображению" взять коэффициент спроса или количество часов. Или даже такую "мелочь" как КПД электродвигателя. Кто-нибудь из электриков хоть раз определял КПД двигателя точно, по действующим нормам? А не на основании, что кто-то брякнул: "КПД варп двигателя 0,85..."

как раз типичный ответ специалиста своей области.
1) расчетная мощность нужна для определения сколько объект ,грубо говоря, потребляет по факту. и соответственно подобрать коммутационную аппаратуру. И потребление лампочки вы по установленной можно рассчитать только потому что у ламп Ру=Рр.
2) электрики-проектировщики об этом думают при расчете Рр, тк у вас может стоять 100 станков из которых 1 работает, а 99 в резерве,а по таблице кс=0.3...если нет данных от технологов,то берем по таблице.
3) а нам кпд и не нужен-нам нужен коэффициент мощности и мы его смотрим в каталогах к оборудованию. И что нам мешает взять Кс из СП31-110-2003?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Victor-rus да вы что....поставите вы в спецификации(?????) 1 двигатель на 15 кВА и получите расчетную мощность в 15 кВА...поставите 5 двигателей и получите расчетную в 75 кВА

Почему расчетную, установочную.

может представитель механиков расскажет недопустимым электрикам как не зная расчетную мощность выберем грщ?

Ту мощность, которую я рассчитал, я вовсе не обязан сообщать, не сообщал и не сообщаю
Offtop: Похоже Ищо один тролль появился

[Victor-rus]

Сообщение от Serge Krasnikov Почему расчетную, установочную. Ту мощность, которую я рассчитал, я вовсе не обязан сообщать, не сообщал и не сообщаю Offtop: Похоже Ищо один тролль появился

то что у вас больше сообщений, не говорит о том, что вы один здесь шоколадная конфетка.

Что такое установочная мощность? Есть мощность установленная, есть расчетная. Потому что установленная(номинальная) мощность 1го электроприемника равна его расчетной мощности. А "установочная мощность" ГРУППЫ выше расчетной.

Да электрикам вообще без разницы какую вы там мощность рассчитали(установочную или еще какую). Мы подключаем потребитель. У потребителя есть мощность(электрику плевать что вы ее называете установочной). Расчетная мощность это мощность группы электроприемников с коэффициентом спроса.

Offtop: кто бы говорил о троллях..лезите со своими устанавочными мощностями механиков в раздел электроснабжения-путаете народ



да и кстати потребление лампочками вы не рассчитаете при помощи установленной...если только не для квартиры рассчитываете

[ShaggyDoc]

для меня как для электрика без разницы кпд насоса, кпд двигателя.

Вот я и писал - типичный взгляд узкого специалиста, которому "без разницы".

да и кстати потребление лампочками вы не рассчитаете при помощи установленной

Опять типичный взгляд узкого специалиста, который даже не знает, какими способами потребление "лампочками" можно рассчитывать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Victor-rus лезите со своими устанавочными мощностями механиков в раздел электроснабжения-путаете народ

Offtop: Кто бы вас путал, вы энергетики сами запутаетесь незнамо как, почитай внимательно пост №6

[Victor-rus]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: Кто бы вас путал, вы энергетики сами запутаетесь незнамо как, почитай внимательно пост №6

назвавшись птицей я летать не научусь...я не совсем четко уловил где был сарказм человека в 6 посте...но даже если брать ваш пример с насосной установкой...насос-двигатель-еще какие-то приборы...Рр должна быть блаблабла,но не может быть меньше наиболее мощного электропотребителя в группе. В вашем примере по прибору Ррасчетная будет равняться Руст =15 кВт. и в вашем примере по сути 1 потребитель-двигатель.

Цитата: для меня как для электрика без разницы кпд насоса, кпд двигателя. Вот я и писал - типичный взгляд узкого специалиста, которому "без разницы". Цитата: да и кстати потребление лампочками вы не рассчитаете при помощи установленной Опять типичный взгляд узкого специалиста, который даже не знает, какими способами потребление "лампочками" можно рассчитывать.

знаете чем узкий специалист отличается от широкого? Тем что у широкого много знаний по чуть-чуть из каждой области...и это не комплемент. Электрик не должен разбираться в генплане, водопроводе...электрик должен разбираться хорошо в своем вопросе...а идиотская практика СНГ где человек и чтец и жнец и на дуде игрец...ущербна.

Окей..как спец широкого профиля, помогите узким специалистам исправить пробелы образования...есть дом. в доме из потребителей только лампочки....допустим 100 штук. Рном лампы =100 Вт...для простоты пусть будут лампы накаливания. какую мощность будете заказывать?

[perpetule]

Начинающий - опытному.
Pу = тупо сумма, Pр = вопрос теологический, поскольку кажный кулик видит со своего шеста и хорошо когда есть НТД по этому поводу, хотя и тут возможны разночтения, не так страшен закон как его толкование.

По сути:
1) Pр < Pу (статистика для жилья, коэфф. для технологии, НТД сами найдете это не секретная инфа, ну и здравый смысл для нетипичных ситуевин, коих сейчас большинство в силу того как последняя здравая НТД вышла до развала союза великих нищих и свободных (но тем не менее относительно счастливых и самодостаточных, не в пример нынешним, фарисейство кстати и сейчас имеет место быть, что говорит о скором закате).
2) Pр не может быть меньше нежели чем максимум потребления самого мощного из всех потребителей и плевать на все доморощенные коэфф.
3) Беспроигрышный вариант - Pу=Pр прокатит для 1-5 потребителя 1-го уровня (статистика бессильна).

P.S.

здравый смысл для нетипичных ситуевин

весьма скользкий в плане экспертиз, но всегда можно сослаться на раздел автоматизации или технологии, типа стрелы перевести. (Pр-в данном контексте, не имеет отнощения к необходимой мощности привода для какого - либо технологического аппарата, о великий и могучий, но крайне бестолковый и непредметный, а выражает насколько пристойно/правильно будет занизить сечения/мощности вышестоящих ступенек, как то ВЛИ 0,4 - ТП 10/6/0,4 - ВЛ 6 10 35 110 и т.д. относительно просто тупо суммы Pу. ибо если не занижать будет крайне дорого и бестолково и чем выше ступень тем очевиднее это будет проявляться), хотя как ни странно, несмотря на 1,3 кВа на пещерку и это до всех Kи, до сих пор живем, да еще и кондиционерами балуемся, во где запасец троекратный-то пригодился, и ведь представить себе никто не мог.

Трезвая мысль приходит почему то только с пьяну...


Раз уж я здесь, подскажите плиз серию на пролет ВЛИ-0,4 122 м, хотя и сам знаю что нет такой, любой материал по этому поводу - СИП-3 6/10 , трос , ну или опыт сдачи по типовому c СИП торсада (110м max).
Расчет по опорам это тоже конечно круто, но требует изысканий, док. подтверждений и времени...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Victor-rus назвавшись птицей я летать не научусь...я не совсем четко уловил где был сарказм человека в 6 посте...

В чем сарказм...
По существу работнику, называющему себя энергетиком, подсунули именно ту Рр, которую подбираю я, он за чистую монету рассуждает про расчетную мощность.
А теперь почитай мой пост №9, я тут уже битых скоко постов написал, что они эту расчетную мощность никогда не увидят и не узнаю, а будут работать с тем, что я в паспорте напишу т.е. будут работать с установленной мощность потребителя...

ЗЫЖ Ну что фирштейн?