| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,359

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 188272
 
Непрочитано 02.08.2018, 13:57
#401
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
За год должны внедрить BIM- технологии.
полная оторванность от реалий, есть более глобальные проблемы, чем выбор цвета плинтуса в недостроенном доме
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:08
| 4 #402
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
За год должны внедрить BIM- технологии.
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.
М.Е. Салтыков-Щедрин

P.S. В случае, если правительство таки начнет безумно продвигать "внедреж BIM", то вангую появление объявлений:

"Студент за недорого перерисует готовый проект в Ревит".
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:40
#403
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
P.S. В случае, если правительство таки начнет безумно продвигать "внедреж BIM", то вангую появление объявлений:

"Студент за недорого перерисует готовый проект в Ревит".
Скорее чаще будет так:
Эксперт ищет недорогого студента, для перевода из Ревита в нормальные чертежи, чтобы понять, что там понарисовано то.

Никуда не денетесь, будет вам трехмерное информационное счастье.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:48
#404
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Скорее чаще будет так:
Эксперт ищет недорогого студента, для перевода из Ревита в нормальные чертежи, чтобы понять, что там понарисовано то.
Никуда не денетесь, будет вам трехмерное информационное счастье.
С учетом того, что богатых дураков в стране не так много, думаю, большинство будет продолжать работать по старинке.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 17:02
| 1 #405
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Поручение
Ох уж эти "поручения".. Некто Д.А. Медведев подсунул Президенту проект Поручения самому себе, по которому он должен обеспечить чуть ли не "построение развитого цивилизованного капитализма" применительно к строительству. Повсеместно. "От Москвы до самых до окраин".

Этому "некту" проект подсунул кто-то из вице-премьеров, заинтересованных материально и в увеличении своего "аппаратного веса". А того простимулировали заинтересованные коммерсанты. Кто по части софта, кто по части всяких стандартов, кто по части стимулирования.

Но судьба самых грозных Поручений давно известна - они исполняются полностью примерно на 30...50%, еще какие-то частично. В основном в части финансирования, т.к. Минфин не смеет сорвать Поручение. А вот в части реального внедрения - очень редко. Оно не интересует никого, когда "дэнги взяты".

И здесь так же будет. Будет бурная имитация деятельности на всех уровнях, будут потеряны большие деньги и время. Что-то будет делаться там, где реально BIM необходимо. Но в основном будут отчеты, просьбы "поставить птису" о выполнении поручения "в части касающейся".

Когда участники, допущенные к распилу насытятся - всё забудется. Возникнет новая идея.

Так уже было с Программой "Электронная Россия", по которой было запланировано 72 млрд, потратили 20 млрд, из них доказанно расхитили 3.5 млрд, а остальные "куда-то делись". Страна результатов не почувствовала. Тогда эту программу закрыли, списав убытки, и открыли другую - "Информационное общество".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 17:34
| 1 #406
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Студент за недорого перерисует готовый проект в Ревит
Опоздали))) уже несколько лет так работают некоторые и далеко не шаражки))))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 18:48
#407
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Опоздали))) уже несколько лет так работают некоторые и далеко не шаражки))))
Я знаю. Нужно быть очень богатой фирмой, чтобы при переходе увеличить сроки и себестоимость проектирования в несколько раз.

Некоторые нанимают отдельного инженера, который переводит обычные чертежи в Ревит. Либо нанимают подрядчиков, которые быстренько делают стандартным образом рабочку, по которой строят, а специально обученные люди долго загоняют эти решения в бим.

БИМ - такое же модное, эксклюзивное развлечение для богатых, как айфон.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 19:04
#408
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
чтобы при переходе увеличить сроки и себестоимость проектирования в несколько раз.
в сложившихся условиях работы строительной отрасли определенной страны)

----- добавлено через ~3 мин. -----
если бы это было "мертворожденной" идеей изначально - столько времени и средств в мире не стали бы вкладывать на внедрение и раскрутку.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 19:07
#409
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в сложившихся условиях работы строительной отрасли определенной страны)
Надо дожить до пятницы и выпить за всестороннее развитие и углубление БИМ. Чем больше организаций сидит на БИМе - тем меньше конкурентов на рынке при выполнении объектов, которые сдать нужно было "вчера".

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если бы это было "мертворожденной" идеей изначально - столько времени и средств в мире не стали бы вкладывать на внедрение и раскрутку.
Идея не мертворожденная. Современные технологии направлены на повышение расходов и трудозатрат клиентов. Так работает современный маркетинг.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 19:12
#410
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Всё ни как не угомоняться?!
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 19:17
#411
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё ни как не угомоняться?!
Если Вы про наше правительство - их только "могила исправит". Индекс промышленного производства опять упал.
P.S. "могила исправит" употребляется как устоявшийся иронический оборот и не относится к экстремистским призывам.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 19:18
| 1 #412
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


имхо, BIM у нас рассматривается больше как волшебная палочка, которая разрешит все накопившиеся за эти годы проблемы - кадров, организации работ, оптимизации расходов и т.д. до бесконечности. Что просто надо было начинать решать эти проблемы раньше, хотя бы после первого кризиса, и постепенно - уже бессмысленно говорить. Время упущено, да и человеческие ресурсы тоже.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Современные технологии направлены на повышение расходов и трудозатрат клиентов. Так работает современный маркетинг.
так работает нынешние менеджеры проектов) Цель любой нормальной технологии - уменьшить себестоимость при сохранении приемлемого качества услуги.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 19:29
#413
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Цель любой нормальной технологии - уменьшить себестоимость при сохранении приемлемого качества услуги.
Если бы Вы получили современное образование в области маркетинга, то Вы бы говорили:
Цель любой нормальной технологии - увеличить продажи.

Объективно - если технология ведет к падению трудозатрат - она приведет к падению количества потенциальных клиентов (количество работающих проектировщиков снизится).

Организация, которая производит парики, никогда не будет проводить пиар акцию "как удобно быть лысым".
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 19:43
#414
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если бы Вы получили современное образование в области маркетинга, то Вы бы говорили:
Цель любой нормальной технологии - увеличить продажи.
во-во.. результаты современного маркетинга видим в ветке "Опять обрушение", к примеру)

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Объективно - если технология ведет к падению трудозатрат - она приведет к падению количества потенциальных клиентов (количество работающих проектировщиков снизится).
Вы свой менеджерский ум включите, плиз) Два возможных состояния: либо большее количество людей - но без закупки и внедрения новых технологий (ибо если раньше справлялись, то зачем тратиться), либо за счет внедрения новых технологий сократить затраты в том числе и на персонал. Что выгоднее для тех, кто пытается продвинуть новые технологии? Об отдельных людях сейчас никто давно уже не думает в корпорациях, что подобные вещи разрабатывают.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 19:54
#415
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Вы свой менеджерский ум включите, плиз) Два возможных состояния: либо большее количество людей - но без закупки и внедрения новых технологий (ибо если раньше справлялись, то зачем тратиться), либо за счет внедрения новых технологий сократить затраты в том числе и на персонал. Что выгоднее для тех, кто пытается продвинуть новые технологии? Об отдельных людях сейчас никто давно уже не думает в корпорациях, что подобные вещи разрабатывают.
Я не менеджер.
Есть теория научных революций Куна. Смысл ее состоит в том, что есть узкая группа авторитетных лиц, которые исповедуют определенную парадигму. Т.е. любые наблюдаемые факты они объясняют через эту парадигму. Людей, которые не согласны с этой трактовкой, лидеры гнобят, пользуясь своим авторитетом. Потом однажды эта парадигма перестает описывать изменившийся мир.

И возникает новая группа людей, которая начинает продвигать новую парадигму. Эта новая группа сносит старые авторитеты и занимает их место. Цикл повторяется.

Т.е. если хотите что-то менять - нужно снести старых руководителей. Они не в состоянии принять изменения, так как старые парадигмы стали их частью.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 20:21
| 1 #416
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


И как этот бред поможет улучшить ситуацию в строительной отрасли? Очередной менеджерский подход - сломать старое, что еще как то работало, и свалить?) Лучше бы просто отошли в сторону и сидели бы на шее - может, меньше фирм бы развалилось за эти годы..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 20:30
#417
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И как этот бред поможет улучшить ситуацию в строительной отрасли? Очередной менеджерский подход - сломать старое, что еще как то работало, и свалить?) Лучше бы просто отошли в сторону и сидели бы на шее - может, меньше фирм бы развалилось за эти годы..
Лично я здесь не при чем.
Вариантов вижу два:
1. Работать над внедрением технологий, которые реально позволяют снизить трудозатраты (это не BIM). За производительностью труда нужно следить и ее наращивать.
2. Ждать пока фирма не окажется в спике фирм, которые "развалились за эти годы".

Если фирма строительно-проектная, то у нее денег обычно много - она может делать вообще все, что хочет.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 20:45
#418
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
1. Работать над внедрением технологий, которые реально позволяют снизить трудозатраты (это не BIM).
Например?

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
За производительностью труда нужно следить и ее наращивать.
Не всё так просто. Часто производительность не особо и нужна. Например, мы производим Х товара (не важно, проектов или буханок хлеба) в месяц. Зачем нам производить больше, если рынку столько не нужно? Ну нет стольких покупателей. Разве что выходных побольше себе сделать, или уволить часть сотрудников...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 20:49
| 1 #419
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Например?
Читать, ходить на конференции и т.д. Обучать персонал. Нанять программиста. Более грамотно организовать работу.
БИМ увеличит трудозатраты.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не всё так просто. Часто производительность не особо и нужна. Например, мы производим Х товара (не важно, проектов или буханок хлеба) в месяц. Зачем нам производить больше, если рынку столько не нужно? Ну нет стольких покупателей. Разве что выходных побольше себе сделать, или уволить часть сотрудников...
Тогда нужно стремиться производить тот же Х товара дешевле - прибыль будет выше. Если добьетесь снижения себестоимости (без снижения зарплат) - в кризис конкуренты подохнут, а Вы - нет.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2018, 21:04
#420
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Читать, ходить на конференции и т.д. Обучать персонал.
конкретику бы... На курсы автокада пойти и научиться делать лиспы и дин.блоки? Ну, можно... Правда не уверен, что от этого чертить буду быстрее, но можно.
Литературу читать полезно, но без конкретного применения можно начитать такого, что никогда и не пригодится.
Образование и обучение полезно, не спорю. Но вряд ли оно сильно увеличит производительность.
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Нанять программиста.
Зачем?
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Более грамотно организовать работу.
Вот ту да. Сам себя бывает ругаю бывает из-за бардака, который сам устроит, то в файлах/папках, то ещё за что-то...

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Тогда нужно стремиться производить тот же Х товара дешевле - прибыль будет выше. Если добьетесь снижения себестоимости (без снижения зарплат) - в кризис конкуренты подохнут, а Вы - нет.
Тоже весьма сомнительно. Какая себестоимость проекта? Зарплата, офис, техника, командировки, ПО... Особо не на чем экономить. Секретаря разве что уволить. Но тогда самому придётся на звонки отвечать, что вряд ли производительность увеличит.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
БИМ увеличит трудозатраты.
Тут согласен. Не вижу чем и как он может помочь.
Дмитррр вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 12 23.08.2021 12:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11