[marvin_tex]

Добрый день!.
Честно скажу, осилил только 50 страниц форума по данной тематике....Но, тем не менее.
Подскажите, есть вопрос от экспертизы по дымовым трубам - фактически решетчатым строительным конструкциям - обосновать марку стали во фланцах (как элементы подверженные растяжению, изгибу и т.д.), обосновать применение фланцев по ГОСТ 12821-80. Не могу понять, почему не найти похожей темы по интернету, почему данный вопрос ни кем не поднимался, хотя уж как лет 10 примеряют воротниковые фланцы на строительных конструкциях. И если, есть люди, которые допускают возможность применения таких фланцев, можете направить в нужное направление поиска НТД для расчетов по таким фланцам, или построению модели в Ансисе и т.д. Лира и Scad не могут.

давайте с начала - чего с чем соединяете, какие фланцы, какие элементы. По фланцевым соединениям строительных конструкций есть в СП указания о марке стали, о Z-свойствах и требованиях к стали. Есть еще специально обученное пособие по расчету, конструированию и еще чего-то там фланцевых соединений. Там требования чуть жестче.

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai специально обученное пособие по расчету

[marvin_tex]

Сообщение от Arikaikai давайте с начала - чего с чем соединяете, какие фланцы, какие элементы. По фланцевым соединениям строительных конструкций есть в СП указания о марке стали, о Z-свойствах и требованиях к стали. Есть еще специально обученное пособие по расчету, конструированию и еще чего-то там фланцевых соединений. Там требования чуть жестче.

Добрый день,) со всеми расчетами, коими я сталкивался - чисто СПДС ный подход к фланцевому соединению (выполненных из листа), а я говорю про воротниковые каленые фланцы из Ст20 (09Г2С) с заводским исполнением без надобности шабрения и улучшенной точностью сопрягания на высокопрочных болтах. А башня грубо говоря 3 стойки стянутые укосинами и стяжками, образующими пространственную ферму, состоящая из секций, вот именно эти секции сопрягаются между собой с помощью простых водопроводных воротниковых фланцев с двойным проваром и 100% рентгеном. вот эксперты говорят нет таких типовых расчетов, представьте нам,......

[Supotb]

вы можете скинуть узел и приблизительную расчетную схему ?

[master_luc]

ГОСТ 12821 не применим для строительных конструкций - см. область действия.
Кроме того, его конструкция не предназначена для работы ВБ в соответствии с расчетными предпосылками (конструкция не обеспечивает плотный контакт фланцев в зоне установки болтов).
Кроме того, изготовление такого фланца требует использование токарного оборудования, которого на заводах изготовления МК я редко вижу.
Кроме этого, эти фланцы не работают поперек своей толщины и к его материалу не предъявляется требования по сплошности (на 100% не уверен, но такого критерия как Z15 (или более) не увидел)
Использование таких фланцев в строительных конструкциях - самодеятельность машиностроительных конструкторов, которые от отсутсвия работы подались заниматься строительным проектированием. ИМХО

[Chardash]

есть серия для фланцев по антенным сооружениям. В электронном виде у меня ее нет, есть только бумажная в архиве

[marvin_tex]

Supotb, Что-то типа этого

Сообщение от Chardash есть серия для фланцев по антенным сооружениям. В электронном виде у меня ее нет, есть только бумажная в архиве

Немного иные фланцы, но смысл тот же наверно.

[Ильнур]

Сообщение от marvin_tex Немного иные фланцы, но смысл тот же наверно.

Смысл этих "нефтегазовых" фланцев совершенно иной, их предназначение - создание надежной герметичности и некоторого ресурса сборки/разборки при замене/ремонте трубопроводной арматуры/финтингов. В трубах давления до 250 атм, температура до 700 град и т.д. и т.п. Поэтому применение фланцев трубопроводов в строительных конструкциях смешно. В строительных конструкциях соединение на иное НДС.
Скажем так - это слишком жирно, а главное, ничем необосновано. Поэтому и не находите следов. Мало ли кто нашел какую железку и присобачил куда-то?
Для того чтобы обосновать, нужно в Солидворксе (говорят, есть такая программка) сымитировать работу "химического" соединения в качестве силового узла строительной конструкции. Или испытать узел в НИИ. И т.д. и т.п.
Пока легетимно брать в руки Пособие по фланцам к СНиП и по нему посчитать круглый простой фланец с простыми высокопрочными болтами. Или откопать старые серии и тупо копировать - хуже не будет, а обоснование какое-никакое.
А так вот брать опорную плиту миномета и приварить к низу колонны несерьезно.

[marvin_tex]

Сообщение от Ильнур А так вот брать опорную плиту миномета и приварить к низу колонны несерьезно.

Есть идея обратиться в Кучеренко, Мельникова.
Интересен факт, что люди то используют такие фланцы, и в 99% случаях экспертиза не обращает на это внимание. солидворкс вроде не может. Думаю в ансисе попробовать. Ну я больше хотел услышать, как их можно проверить, а не факт зажиточного использования)))). но всем спасибо, кто откликнулся.

[master_luc]

SolidWorks может многое, EtCartman может подтвердить.
А по поводу проверить - если фланцы имеют центральный уступ - то работа высокопрочных болтов с преднапряжением будет неправильной (отсутствует плотный контакт в месте установки болтов).
Почему и как будет искажено - посмотрите форум (там много копий сломано).

[B@tman]

Сообщение от Chardash есть серия для фланцев по антенным сооружениям. В электронном виде у меня ее нет, есть только бумажная в архиве

Есть возможность снять копию этой серии и скинуть в Даунлоад?

[Chardash]

Offtop: да, но пока в отпуске, завтра уезжаю, приеду постараюсь. Качество не гарантирую, серии получил от одной организации, во многих нехватает листов, рваные страницы и тп
Вообще, еще подумываю сделать программку на эту тему... Ее обязательно выложу, только когда, четких сроков пока нет, извините

расчет этих фланцев в серии. Фото остального, если смогу, сделаю.

У меня тоже есть вопрос: у кого-нибудь есть
Материалы по стальным конструкциям, выпуск 2, за 1958 г., издание «Проектстальконструкция», статья А.Г. Соколова «Действительная работа и расчет фланцевых соединений»
?

На нее ссылки в учебниках МК, но интересно взглянуть на оригинал.

[Chardash]

Если кому то нужна эта серия.
[b]Могу передать эту серию на скан, нужен сканер формата А3. Екатеринбург. Пишите в личку.
Нахожусь в рабочее время в здании Уральского Рабочего (газета), центр. Вроде здание и все производство продавать собрались, но пока не выселяют...
зы несмотря на то, что здание печати, бесплатной распечатки нет, серия большая

[Зяблик]

Сообщение от Chardash есть серия для фланцев по антенным сооружениям

Во вложениях пояснительная записка из этой серии с расчётами

[Chardash]

Зяблик, спасибо. Невыполненные обещания мешают сосредоточиться.