| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.08.2022, 06:12 | #1 | |
Какие размеры свайного кондуктора в плане? Почему 3D между осями свай?
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
||
Просмотров: 1761
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
|
На сколько я помню, требование 3д связано не столько с размером кондуктора, сколько с взаимным влиянием свай в грунте, перераспределением усилий и соответствующим ему изменением несущей способности по сравнению с одиночной (условно) расчетной. Учитывая современную тенденцию по отмене обязательности требований, вы можете произвести расчеты на взаимное влияние свай (кажется в пособии была методика) и доказать с их помощью что ваши 10см ухудшат работу не критично, а следовательно требование можно нарушить (но строго на то значение что звучит в вашем расчете).
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: 1) Для забивных свай не делается кондуктор.
Сваи забиваются в метку на грунте. Сваи 350х350 тогда забиваются с отклонением 100 мм - 20%; 200-400 мм - 50%; 400-600 мм - 30%. Итогом является увеличением ростверков в плане на 200-300 мм, увеличение их армирования и т.п. Может оказаться, что в промышленности, где станки стоят на головах друг у друга, места под расширение не окажется. 2) Для забивных свай делается кондуктор. Я такого ещё не видел. Но допускаю, что так гораздо лучше по допускам в плане. 3) Козловые сваи забиваются специальными копрами с углом наклона до 20 градусов (это примерно 30% копров на рынке). Или можно пытаться забить с кондуктора, но нужно нестандартное оборудование и т.п. На форуме этот вариант как-то забраковали. 4) Ровно 3*Д в РД проектировать нельзя (не обеспечить). Одиночная свая несёт 100%. Сваи при 3Д несут грубо 95%. Сваи меньше 3Д несут менее 80% и зависимость переходит в параболу-гиперболу или т.п. При отклонении сваи будут приближаться в ростверке. Сближенные сваи понесут меньше, чем по 3*Д. Итог - дополнительные испытания сближенных свай. Всегда, по возможности, оставляем по +150...300 мм запаса на сближение. Если возможности нет - оставляем запас уже просто по несущей способности. Если никак - объединяем ростверки. Вообще никак - сплошной ростверк. Если совсем край, то в зависимости от человека или кладём болт и делаем ровно 3*Д (например для слабонагруженных ростверков), но молимся и заставляем испытывать, или работаем с технологами, КМ, заказчиком и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,950
|
Offtop: Типовые способы производства работ в мостостроении, особенно под сборные насадки. Там этих кондукторов - и плоские, и объемные, и для наклонных свай. Даже с разработанным их конструктивом под типовые опоры. Не всех устраивает вот та вот точность в пол-лаптя...
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376
|
Да, это точно. Крымский мост был бы такой кривой и позорище на всю планету без такой штучки. А заодно разорили бы гос-во на допработах по увеличению габаритов ростверков.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Есть допуски для отклонений свай при погружении, и вполне может получится так, что две соседние сваи будут смещены друг к другу, но смещения каждой отдельной сваи будут в допуске. При этом фактическое расстояние между сваями будет уже не 3d, а меньше. Но это не означает, что "по нормам они несут меньше". Все эти смещения при забивке компенсируются коэффициентами надежности, запасами на несущую способность и пр.. (ИМХО) Если делать запас на отклонения, то получим перерасход бетона и арматуры на ростверк. При кустовом расположении свай, максимум что делаю, проверяю нагрузки на каждую сваю по формуле 3 СНиП 2.02.03-85, если смещения больше допусков, при необходимости (при перегрузе сваи) даю дубли. При ленточном расположении и свайных полях в основном вообще болт на эти смещения ложу (если они конечно не +- метр). Цитата:
Можно также оценить процент изменения осадки сближенных свай (по отношению к нормально расположенным с расстоянием 3d) с учетом взаимовлияния и говорить о том что н.с. свай снизится на тот же процент. При этом нагрузки на каждую сваю опять же предварительно пересчитывать по формуле 3 СНиП 2.02.03-85. Но все эти расчеты, по большому счету, пальцем в небо. Фактическую более-менее точную н.с. можно узнать только статическими испытаниями. Короче говоря, в проекте меньше 3d закладывать не нужно. Можно, но не нужно Последний раз редактировалось Alkor527, 12.03.2024 в 07:44. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
По факту, да, несут может быть и меньше, но по нормам все соблюдается и нарушений нет. Вы тоже кусты свай проектируйте с расстоянием между сваями 3d+допуск на смещение? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
СП 24.13330. Буронабивные сваи с расстоянием 1м в свету прекрасно смещаются на 100мм, а часто и больше.
Конечно, формально это проблема не РД, а строителей в первую очередь, но имеет место быть - чтобы не было разговоров что проектировщик не предусмотрел допускаемые отклонения по СП 45. Иначе придется страдать на АН. Мне не жалко накинуть 200мм на расстояние между сваями в РД, и учесть работу свай в группе при определении несущей способности. Означает, посмотрите п.8.9 Руководства по проектированию свайных фундаментов, например. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Еще раз... речь про проектирование!
Цитата из руководства, в СП 24 тоже самое: Цитата:
Цитата из СП 45, где прописаны допуски: Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Была уже тут тема про то, что привезли трубы на стройплощадку с толщиной стенки 3,9 мм вместо 4 мм (условно). Толщина стенки в допуске по ГОСТу. Это ведь не означает, что все металлоконструкции нужно штангенциркулем измерять и пересчитывать метал, переделывать проект, проходить заново экспертизу, кому-то что-то доказывать. Все в допусках. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вам может и нет, мне тоже к стати не жалко, а вот заказчику наверное жалко . Я считаю что делать это не нужно. Было бы нужно, было бы все прописано в СП 24. И про допуски, и про их учет при проектировании ----- добавлено через ~5 мин. ----- Это по тому что технадзор такой попадается. И у меня такие были, но после разъяснений удавалось "успокаивать". Последний раз редактировалось Alkor527, 12.03.2024 в 09:52. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Вот в СП 45 есть. Нигде не сказано что сваи сближаться должны, в нарушение СП 24. Наружу смещаться можно, а внутрь (уменьшая минимальное расстояние) - нет. Технадзор если грамотный - то зарубит площадку, и придется АНу доказывать что одна свая двойную нагрузку несет. И проектировщик акты выполненных работ на сваи когда подпишет - сам подмахнет нарушение, если что - на него все грамотно свалят.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Ни где и не сказано что они сближаться при погружении не должны.
Нахрена тогда таблица 12.1 в СП45 с допусками, кому она нужна? Написали бы просто в СП 24 "не менее 3d 3,4d" (+0,2d от одной сваи и +0,2d от другой) ----- добавлено через ~21 мин. ----- А ещё представьте свайный фундамент под какой-нибудь 25 дом на слабых грунтах со сплошным частоколом из свай. Тоже шаг свай с учётом допусков делать будете? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Цитата:
А таблица 12.1 нужна чтобы строители не забили сваю у соседа в огороде. Ну и чтобы ростверк не вырос внезапно на авторском надзоре, и чтобы не пересчитывать сваи при отклонении от РД в 2 метра. Одна норма другую нарушать не должна, поэтому не попасть в точку в рамках допуска - нормально, но без подрезания несущей способности. например - наружу из куста свай допускается, или даже внутри куста - но если сваи поставлены с запасом. По аналогии - нормы пожарной безопасности чихать хотели на допуски по СП70, проверяющие измеряют по факту ширину пути эвакуации и не примут готовое здание в эксплуатацию, даже если будет 10 положительных ГГЭ. Или ЖБК - отклонения стержней от проектного положения из-за загибов арматуры и неточности размеров стержней это обычная история, но пока не нарушает минимальные требования между стержнями в свету. Неоднократно такое делал, и не просто с допуском - а еще и с допуском с учетом особенностей технологии некоторых типов свай. Смещаются при изготовлении на 300мм безо всяких проблем, особенно если встретится валун в глубине грунта. Поэтому тут "в упор" ужиматься - чревато. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Пожарные - отдельная каста не надо их сюда приплетать ).
По Вашей логике и армирование балок, например, надо с учетом допусков делать, чтобы одна норма другую не нарушила? И развивать сечение по ширине и высоте. Не экономичненько как-то получается. Все-же есть производство, а есть проектные решения, и допуски к производству работ учитываются коэффициентами надежности (для свай считаю что это именно так). Пусть каждый останется при своем |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
AutoCad 2017: отключение приоритета привязки к поверхностям 3D тел, расположенных на первом плане (ближе всего к камере) | StasiliY | AutoCAD | 0 | 11.02.2021 16:05 |
Какое расстояние между осями забивных свай в кусте принять? | usernameisden | Основания и фундаменты | 4 | 08.05.2018 17:06 |
Отклонения свай от проектного положения в плане | viking1963 | Основания и фундаменты | 44 | 13.09.2017 11:59 |
Почему размеры дверных проемов на плане не показывают? | hprx | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 10.04.2010 11:36 |
Неверные размеры в 3D проекциях, на Листах. | Olegsaburov | AutoCAD | 6 | 25.11.2008 23:48 |