| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.10.2018, 10:32 | | 1 | #1 |
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 492
|
||
Просмотров: 48890
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
И какой логический вывод вы хотите выявить?
Кабель прокладывается согласно кабельного журнала. В нем сказано: кабельный журнал не может служить основанием для нарезки кабелей, кабели отрезаются по фактически промеренной трассе. В графе «длина» кабеля (по проекту) сделана надбавка 6% (а не 2%) на изгибы, повороты и отходы согласно известного письма Госстроя СССР 1979 года
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Если не рассматривать ситуацию, когда фактически получившиеся при прокладке длины оказались больше чем в РД.
Вы правильно думаете, что запас на разделку уже должен быть заложен в общую длину кабеля во время составления РД. И соответственно также учитывается в ИД. У Вас еще может быть особенность самой КС-2. Во время подготовки Договоров бывают различные договоренности по тому, что и как учитывать при составлению КС-2. Например если кабель "давальческий", то стоимость хранения может учитываться как определенный процент от длины кабеля, что и учитывается при подготовке КС-2 или стоимость изготовления спец. оснастки также может учитываться как определенный процент от количества смонтированного материала и никак не привязывается к запасам предусмотренным в СНИП (СП) и т.п. Попробуйте выяснить в ПТО какие проценты предусмотрены (заложены) в Ваши КС-2, там очень много индивидуальных нюансов. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Стоимость хранения учитывается в смете на электромонтажные работы отдельной позицией как заготовительно-складские расходы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик систем электроснабжения Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 28
|
Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.
Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы. В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик систем электроснабжения Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 28
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Тема уже сто раз обсасывалась.
Экспертиза эти 6% зарубит. В кабельных журналах (в РД) НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН НИКАКОЙ ЗАПАС. Запас дается в смете в размере 2-3% в зависимости от вида кабеля сметчиком. Если проектировщик закладывает запас в кабельный журнал, то этот запас не должен быть показан от слова совсем. Иначе эксперт зарвернет. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик систем электроснабжения Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 28
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик систем электроснабжения Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 28
|
Так в этом и вопрос, как точно узаконить хотя-бы эти 6% , которые в далеком 1978 году были нормированы письмом Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г. А сейчас разговоры о 2%, которые как-то узаконены в самих расценках, и далее слушать не хотят. Они скорее всего не видели кабель уложенный в траншее, который имеет изгибы от намотки на барабан и его невозможно выпрямить в струну, получается укладка змейкой с определенным расходом, и на больших длинах этот расход более чем значительный.
|
|||
|
|||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса - еще с 2011 года и до наших дней |
||||
|
||||
Инженер-проектировщик систем электроснабжения Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 28
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Прикинуть (даже примерно) без РД длину кабелей для оценки - невозможно. Можно тыкнуть пальцем в небо и угадать, либо, если есть объект аналог - передрать с него. Я же писал уже: Цитата:
Совершенно верно. 6% - это ниочем. Процентов 20 минимум должно идти сверху. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Цитата:
----- добавлено через ~21 мин. ----- По моему мнению: 100м - работа 102м - материал (кабель) но: очень редко видел чтобы где-то в спецификации и в смете (работа) цифры разнились на эти 2%. Два процента - это отход на обрезки и разделку (что от кабеля отрезается и выкидывается). Все остальное - около 4% идет на запас на змейку, подъемы и повороты кабеля. Меряют при проектировании в каде или линейкой по плану без учета подъемов и спусков, а потом добавляют эти 6%. По идее, после этого сметчик, либо уменьшает эту длину на 2% (хотя никогда не видел еще), либо просто берет эту же цифру. Выходит, что в работе по прокладке кабеля уже может сидеть весь запас, в том числе и 2% на отходы. Кабель прокладывают в земле змейкой 1-2%, хотя даже в лотке он почти так же будет лежать, может чуть меньше. % на змейку в том числе и на это. Дальше после прокладки прораб/мастер подает абсолютно те же данные, что и в кабельном журнале/спецификации, разве если не обнаружит явного превышения по всей смете. И уже стройконтроль заказчика решает, пересчитывать ему самому, или верить. Если решит пересчитывать, то: во-первых, это нужно делать комиссионно с подрядчиком и АН, чтобы потом не было споров. Во вторых, опять упираемся в вопрос по % запаса. По идее, если кабель расключили, то нужно к линейным расчетам добавить 4% на змейку и повороты и закрыть работу на 2% меньше чем кабеля списывается. Но при этом, по идее, нужно утвердить все эти проценты, чтобы вопросов не возникало при подсчетах в поле, при закрытии объемов и при списании, в том числе поставки заказчика. Легче всего с буржуйским, где каждый метр пронумерован и останется решить с 2% на отходы. Тут можно заставить предъявить эти отходы и по ним считать, примерно как с огарками электродов сварные когда-то делали. Главное понимать, что если кабель не пронумерован по метру, то к любым измерениям рулеткой, шагами, по схеме, нужно приплюсовывать процент на змейку и повороты, опуски, а 2% на отходы уже смотреть как заложено в смете (в составе работы, или длина в спецификации на 2% больше). Какие там приписки в кабельном журнале - вообще не стоит обращать внимание, разве перед прокладкой пройтись промерять шагами хотя бы. Последний раз редактировалось KarpAS, 25.10.2018 в 19:20. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Протяжка кабеля в трубах с изгибами (поворотами) | RIG1978 | Электроснабжение | 58 | 13.10.2017 13:13 |
Учет работы основания при проектировании сооружений башенного типа на отдельном фундаменте | GIP | Конструкции зданий и сооружений | 30 | 12.02.2017 10:50 |
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? | VAV | Прочее. Архитектура и строительство | 317 | 18.12.2012 03:13 |
Прокладка связевого кабеля под путепроводом | Shoorup | Электроснабжение | 4 | 20.10.2009 13:55 |
Поиск работы | Perezz!! | Разное | 46 | 21.03.2008 12:50 |