[Pavel Samofalov]

Прочитал в одной из эстонских газет статью, которая вызвала у меня недоумение, а также интерес к неизвестной мне технологии энергосбережения. Если уважаемые форумчани, из вас кто-то сталкивался с технологией, краткое описание которой дано ниже, то прошу разъяснить мне тёмному человеку, как при помощи воды с температурой в 8 градусов можно сэкономить на отоплении посёлка?
В газете написано следуюшие:
Вода из старых шахт имеет постоянную температуру 8 градусов, из которых 3-4 градуса планируется забирать в процессе теплообмена и использовать для отопления посёлка на 400 жителей. Для обогрева данного населённого пункта требуется около 1 мегаватта энергии, которую планируется получать из нескольких градусов от 30000 кубических метров воды в сутки. Старейшина волостного управления утверждает, что для получения необходимого количества тепла вышеупомянутым методом, потребуется в два раза меньше электроэнергии, чем при производстве того же количества тепла, только из электроэнергии. Строительство этого чуда обойдется примерно в полмиллиона евро.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Между прочим, неплохой способ борьбы с всемирным потеплением. Земля, говорят, перегревается...

Судя по снегопадам в Америке и Африке, не везде она перегревается

[Jоhnny]

Ничего абсолютно не понятно из статьи, они что хотят сказать, что эти 4 градуса добавить к общей скажем температуре котла (тем самым уменьшить его мощьность и чтобы суммарная температура оставалась такой какой она должна быть?) На вскидку так вспоминается кажется второй закон термодинамики одного известного учёного: "не возможен переход тепла от тела менее нагретого, к телу более нагретому".
P.S. разъясните если я что не так понял, ато читать полностью ветку правда не хочется, может хоть ссылку на пост

[Ильнур]

"эти 4 градуса добавить к общей скажем температуре котла" - нет, повысить температуру носителя до например 70 с помощью теплового насоса. При этом ТН будет отбирать тепло у воды, при этом охлаждая ее с 8 до 4, а полученное тепло в удобной (70) форме отдавать в систему отопления. Для этого надо будет тратиться на привод ТН. Кол-во получаемого тепла можно посчитать элементарно: (4200 Дж*30*10^6*(8-4), это в переводе на мощность 5,8 МВт, что даже многовато для поселка из 400 жителей. Поэтому достаточно даже охладить с 8 до 7!
При этом для привода ТН потребуется около 300 кВт электроэнергии. Дизелем не очень наверно получится, ибо кпд дизеля не более 40 %, ну можно еще утилизовать тепло выхлопных и охлаждение, но дешевле прямо жечь соляру в котле - кпд 95%.
Это все не есть проблема. Проблема есть большая инвестиция - ТН недешевое удовольствие.

[DEM]

Сообщение от Jоhnny Ничего абсолютно не понятно из статьи, они что хотят сказать, что эти 4 градуса добавить к общей скажем температуре котла (тем самым уменьшить его мощьность и чтобы суммарная температура оставалась такой какой она должна быть?) На вскидку так вспоминается кажется второй закон термодинамики одного известного учёного: "не возможен переход тепла от тела менее нагретого, к телу более нагретому". P.S. разъясните если я что не так понял, ато читать полностью ветку правда не хочется, может хоть ссылку на пост

А вы про холодильники что нибудь слышали???
А про МАШИНУ КАРНО????
Страннно мне кажется в школе принцип работы холодильника проходили

[Ильнур]

А можно еще просто термоэлементную батарею применить - сразу будет удобное электричество, и даже тратиться на привод не надо. Правда, стоимость батарей наверно в разы дороже будет.

[Jоhnny]

Сообщение от Ильнур "эти 4 градуса добавить к общей скажем температуре котла" - нет, повысить температуру носителя до например 70 с помощью теплового насоса. При этом ТН будет отбирать тепло у воды, при этом охлаждая ее с 8 до 4, а полученное тепло в удобной (70) форме отдавать в систему отопления. Для этого надо будет тратиться на привод ТН. Кол-во получаемого тепла можно посчитать элементарно: (4200 Дж*30*10^6*(8-4), это в переводе на мощность 5,8 МВт, что даже многовато для поселка из 400 жителей. Поэтому достаточно даже охладить с 8 до 7! При этом для привода ТН потребуется около 300 кВт электроэнергии. Дизелем не очень наверно получится, ибо кпд дизеля не более 40 %, ну можно еще утилизовать тепло выхлопных и охлаждение, но дешевле прямо жечь соляру в котле - кпд 95%. Это все не есть проблема. Проблема есть большая инвестиция - ТН недешевое удовольствие.

теперь немного прояснилось

Сообщение от DEM А вы про холодильники что нибудь слышали??? А про МАШИНУ КАРНО???? Страннно мне кажется в школе принцип работы холодильника проходили

это разные вещи (т.е. я хочу сказать что это не отменяет закон!), а цикл карно у нас помниться подробно разбирался в дисциплине "автомобильные и тракторные двигатели"

[DEM]

Jоhnny
Принцип в тепловых насосах тот же.
ЕСли Я не прав будте любезны аргументированно поправьте меня.

[sbi]

DEM Энтропия по х и Энталгия? по у ,Цикл Карно - слишком сложно, даже для своей машины, какие-то квадраты, идеальный цикл, а затем, процессы ну как в термодинамике, а потом ,что такое адиабатический процесс, какие там показатели ну ладно 1,4. Да нам нужно добраться к центру шарика, там что-то гудит.

[Солидворкер]

sbi, ты сам понял, что сказал? Я, например, ничего не понял...

[sbi]

Объясняю по русски, цикл "Карно" был такой физик в древности, поищите, там есть два понятия теплосодержание и самое сложное Энтропия, в свое время на Балтийском судостроительном делали паровые котлы, мы их называли " шариками". Так вот они обеспечивали довольно приличную мощность. Мне, пришлось, в качестве студента выполнять некоторые расчеты. Еще, если отложить по оси x -J ? а по оси y- I, - в идеальном случае получится прямоугольник - цикл Карно

[Romka]

В мире применение тепловых насосов распространено (http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2):

По данным на 1997 год из 90 миллионов тепловых насосов, установленных в мире, примерно только 5%, или 4,28 миллиона аппаратов, смонтировано в Европе. Совсем немного по сравнению с 57 миллионами систем, имеющихся в Японии, где такое оборудование является основным в обеспечении отопления жилого фонда. В Соединенных Штатах насчитывается 13,5 миллионов установленных агрегатов, а еще только развивающийся китайский рынок достиг уровня 10 миллионов систем

Идея интересная и эффективная.
Интересно, сколько стоит такой тепловой насос?

[Müller]

~10000 Евро.

[Romka]

Mьller
Какую площадь может обогреть установка стоимостью в 10000 Евро?

[Müller]

>Romka
Ну всего то 3 странички, почитал бы. Посмотри #11. Кроме того все "большие" уже на российском рынке. Можно смело в Яндексе поискать и изучить материю. Такой установкой, за 10 тыс. + две скважины 80м глубиной + опущенные в них шланги-трубы с жидкостью + расчёты, разрешения-согласования, работа по подключению = от 35 тыс. Евро (Германия, центр, состояние на 2003 г., запрос по телефону) можно отапливать ~150-180 м2 жильё. Таким образом экономится 100 Евро/месяц за газ, но нужно больше эл. -20 евро = ~1000 Евро/год. Теперь подумаем про 15-20 лет и почешем репу = дороговато! Пока не рентабельно. Вот если цена на газ раза в два подскочит- тогда-а-а...

P.S. В России, особенно в Сибири нужно гораздо больше энергии на отопление зимой. Будет другой расклад. 10 тыс. евро стоит отопление полностью со всеми работами на 2 этажа (нормальное, с котлом) + 100 евро/месяц стоит газ.