ЛИРА 10 - специальное предложение для ИП, малого и среднего бизнеса
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как рассчитать пространственную деревянную стропильную систему?

Как рассчитать пространственную деревянную стропильную систему?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2020, 22:42 #1
Как рассчитать пространственную деревянную стропильную систему?
serega123494
 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 23

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста с как рассчитать пространственную деревянную стропильную систему? Пытался считать в лире, но расчет показывает что у одной 6 м стропилы усилие N=11000 кг. Есть программы приспособленные считать всю систему стропил пространственно, а не в плоском виде? Или может есть пример расчета в лире где указано все как делать, чтобы понять что я не так делаю.
Просмотров: 2061
 
Непрочитано 08.04.2020, 23:42
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,969


Если крыша из регулярно повторяющихся рам, то лучше как раз считать плоскую раму.
Возможно будет больше пользы, если вы выложите схему, и, например, скриншот или фрагмент чертежей, чтобы было понятно о чем речь.
Причины могут быть в чем угодно, некорректная схема, нагрузки, и пр, или, например, распор.
А может для вашей схемы 11 тс это нормально.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2020, 13:51
#3
serega123494


 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если крыша из регулярно повторяющихся рам, то лучше как раз считать плоскую раму.
Возможно будет больше пользы, если вы выложите схему, и, например, скриншот или фрагмент чертежей, чтобы было понятно о чем речь.
Причины могут быть в чем угодно, некорректная схема, нагрузки, и пр, или, например, распор.
А может для вашей схемы 11 тс это нормально.
Убрал нагрузку с диагональных стропильных ног, вследствие напряжение уменьшилось до 6 тонн
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сбор нагрузок на кровлю.PNG
Просмотров: 102
Размер:	14.4 Кб
ID:	224831  
Вложения
Тип файла: lir Расчет стропил.lir (112.9 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: pdf Схема кровли.pdf (76.8 Кб, 96 просмотров)
serega123494 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 12:38
#4
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 792


Мало информации, разреза нет и размеров.. Да и вручную можно, там, скорее всего, только нога будет затруднения вызывать.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 14:19
| 1 #5
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 584


Схема с чертежом не совпадает.

Если стропила стоят как на чертеже, без стоек, то в стропилах и должен быть дикий распор, потому что перекрывать 10м двумя досками с малым уклоном - затея дурная. То есть неверна конструкция, а программа на это намекает.

Если стойки есть (там, где стоят связи по коньку в расчетной схеме), и их просто на чертеже не видно - тогда ошибка в связях. Закреплять концы стропил по XYZ в таком случае нельзя. Нарожники при этом в своей плоскости образуют пологую арку, а в плоскости накосной ноги - конструкцию, близкую к геометрически изменяемой. В обоих случаях получаются большие усилия. Горизонтальную вдоль оси стрежня связь внизу каждой стропильной ноги надо убирать.

Еще в протоколе расчета сплошная ругань на геометрическую изменяемость. Результатам расчета в таком случае верить нельзя, нужно исправлять схему. Это обычная история в пространственных схемах с шарнирами. Правильно расставить связи и шарниры не всегда с первой попытки удается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стропила.png
Просмотров: 131
Размер:	32.4 Кб
ID:	224860  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 15:09
#6
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 792


Я не стал говорить о расчетных схемах.. Как бы по умолчанию должно быть какое-то представление.. Наслонные или в распор, висячие..Первые намного экономичнее, если верить учебнику Казбек-Казиева от 1989 года)). Прошу прощения.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2020, 16:34
#7
serega123494


 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Мало информации, разреза нет и размеров.. Да и вручную можно, там, скорее всего, только нога будет затруднения вызывать.
Прикрепляю файл с разрезами
Вложения
Тип файла: pdf Разрезы.pdf (26.2 Кб, 56 просмотров)
serega123494 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 16:52
#8
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 792


Ради интереса и повышения квалификации поинтересуюсь у любопытствующих: висячие? На мой взгляд-да. Обычная балка на шарнирах под градусом)))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2020, 17:25
#9
serega123494


 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Схема с чертежом не совпадает.

Если стропила стоят как на чертеже, без стоек, то в стропилах и должен быть дикий распор, потому что перекрывать 10м двумя досками с малым уклоном - затея дурная. То есть неверна конструкция, а программа на это намекает.

Если стойки есть (там, где стоят связи по коньку в расчетной схеме), и их просто на чертеже не видно - тогда ошибка в связях. Закреплять концы стропил по XYZ в таком случае нельзя. Нарожники при этом в своей плоскости образуют пологую арку, а в плоскости накосной ноги - конструкцию, близкую к геометрически изменяемой. В обоих случаях получаются большие усилия. Горизонтальную вдоль оси стрежня связь внизу каждой стропильной ноги надо убирать.

Еще в протоколе расчета сплошная ругань на геометрическую изменяемость. Результатам расчета в таком случае верить нельзя, нужно исправлять схему. Это обычная история в пространственных схемах с шарнирами. Правильно расставить связи и шарниры не всегда с первой попытки удается.
Стропила в осях «1-3/А-Г» оперты на конек, который расположен на несущей стене, для того, чтобы учесть это в Лире, были введены связи XYZ.
По вашему замечанию в осях «1-3/А-Г» по краям стропил изменил связи, надеюсь назначил верно. По поводу узлов из протокола решения, я думаю они не играют особо важной роли, так как они расположены вне зоны элементов с максимальными усилиями и напряжениями. Прикладываю файл с измененными связями по низу стропильных ног, возникает вопрос в каких осях следует назначить связи у диагональных стропильных ног, предварительно наложил связь по Z.
Вложения
Тип файла: lir Расчет стропил v2.lir (112.8 Кб, 11 просмотров)
serega123494 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 23:51
#10
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 900


Зачем такие стропила еще и на Лире считать, непонятно...Проще быстрее и надежнее посчитать вручную...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 03:21
#11
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от serega123494 Посмотреть сообщение
файл с разрезами
По сечению Б-Б

Каждый шарнирный элемент (каждая стропильная нога) в пространстве должен быть закреплен:
  1. От смещения по вертикали в обоих концах. Снизу надо ставить связь по Z. Сверху стержень уже прикреплен к другому стержню, ничего дополнительно делать не надо.
  2. От смещения по горизонтали поперек стержня в обоих концах. Снизу надо ставить связи X или Y. Для диагональных ног придется задать местные оси узла так, чтобы ось X шла вдоль стержня, и ставить связь Y. Сверху стержень уже прикреплен к другому стержню.
  3. От смещения по горизонтали вдоль стержня в одном конце. Сверху стержень уже закреплен к другому, этого достаточно, снизу уже ничего не надо ставить.
  4. От поворота вокруг собственной оси. Поэтому коньковый брус надо хотя бы в одной точке закрепить по глобальной UY. А все стропила прикрепляются сверху к другому стержню, и при шарнирах UY, UZ, от поворота вокруг локальной X закреплены.


По сечению А-А

Тут непонятно, кто на ком держится. Без центральной стойки такая схема не работает, по крайней мере в дереве. Жестко соединить стропила в коньке можно только через металл. А на гвоздях это будет шарнир, с диким распором в стропилах и поломанными стенами. Там либо затяжка по низу нужна, либо это все на металлических балках предполагается. Без решения этого вопроса связи ставить рано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи и шарниры.png
Просмотров: 276
Размер:	40.1 Кб
ID:	224873  
Вложения
Тип файла: lir Связи и шарниры.lir (131.9 Кб, 1 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2020, 18:58
#12
serega123494


 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
По сечению А-А

Тут непонятно, кто на ком держится. Без центральной стойки такая схема не работает, по крайней мере в дереве. Жестко соединить стропила в коньке можно только через металл. А на гвоздях это будет шарнир, с диким распором в стропилах и поломанными стенами. Там либо затяжка по низу нужна, либо это все на металлических балках предполагается. Без решения этого вопроса связи ставить рано.
Спасибо, по участку Б-Б все ясно!
Насчет участка по сечению А-А: Стропильная система существующая, фото этого участка прикрепил. Стропила в коньке соединены между собой гвоздями (без пластин), конькового прогона там нет, стоек тоже. Стропильная система на данном участке создает распор - высота небольшая 850 мм, пролет 6100 мм - не думаю, что данный распор может поломать кирпичные стены 510 мм, здание стоит уже лет 60. То есть отправленная ранее схема стропильной системы на данном участке корректна? Или не допускается в принципе делать стропильную систему таким образом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото кровли.jpg
Просмотров: 81
Размер:	618.0 Кб
ID:	224885  
serega123494 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 21:47
| 1 #13
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 648


Даже не представляю на чем это держится, распор должен быть дичайший
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2020, 22:41
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,969


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
на чем это держится
В теории понятно на чем:
-ограниченная податливость стен, перераспределение усилий распора в изгибающие усилия стропильных ног;
-снеговая нагрузка значительно меньше расчетного значения;
-конструктивные решения, которые не видны- монолитные пояса, скрутки и анкера в перекрытие
serega123494, а какая у вас задача? Для чего расчет?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.04.2020, 23:21
#15
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 648


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
монолитные пояса, скрутки и анкера в перекрытие
учитывая бревенчатые стропила, монолитные пояса вряд ли, а вот без серьезной анкеровки чердачных перекрытий скорей всего не обошлось
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 03:35
#16
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от serega123494 Посмотреть сообщение
Стропильная система существующая, фото этого участка прикрепил.
По сечению А-А
  1. Отдельно стоящие стропила надо дополнительно закрепить от поворота вокруг оси Y. Например, связью по X в коньке. В реальности этой связью работает кровля с обрешеткой. Это тот же принцип, что с отдельным стержнем.
  2. Из двух стержней, соединенных в коньке, можно оставить шарнир только в одном. Это уберет последнее сообщение об изменяемости в протоколе.
В принципе, такие же связи в автомате ставит сама Лира при расчете, так что это уже из любви к искусству.
Цитата:
Сообщение от serega123494 Посмотреть сообщение
высота небольшая 850 мм
Распор равен балочному моменту, деленному на высоту. Меньше высота - больше распор. И даже толстая стена без пригруза (а деревянная крыша пригруза не дает) может опрокинуться, если нет дополнительных мер защиты.
Цитата:
Сообщение от serega123494 Посмотреть сообщение
Или не допускается в принципе делать стропильную систему таким образом
В принципе допускается все, что проходит по расчету. Конструктивные ограничения разве что в нормах по сейсмике есть. Но надо быть уверенным, что анкеровка стен под перекрытие и анкеровка перекрытия в стену присутствует и достаточна. По фотографии этого не видно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез А.png
Просмотров: 194
Размер:	19.9 Кб
ID:	224896  
Вложения
Тип файла: lir Сечение А.lir (130.8 Кб, 3 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 07:42
#17
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 61


По моему на фото видна какая то кривая стальная коньковая балка, опирающаяся на стойку
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2020, 16:47
#18
serega123494


 
Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
serega123494, а какая у вас задача? Для чего расчет?
1. Задача выполнить поверочной расчет стропильной системы в рамках обследования здания, планируется выполнять кап. ремонт. До этого такими задачами (расчетами стропильной системы) не занимался.

2. Правильно понимаю, что в данной системе слабым звеном являются не только стропила, а еще и кирпичная стена, которая воспринимает распор? Её также необходимо рассчитывать?

3. Исправить данную ситуацию возможно? Если установить затяжку по низу, для получения "треугольника"?
serega123494 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2020, 17:23
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,969


1. Надо уточнить расчетную схему и снеговые нагрузки (напр. Учесть перенос снега)
2. Да, приходится идеализировать схему, или воспринимать распор кладкой, или жёсткостью рам.
3. Чем ниже затяжка тем меньше распор.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 13.04.2020, 05:06
#20
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 854


Цитата:
Сообщение от serega123494 Посмотреть сообщение
3. Исправить данную ситуацию возможно? Если установить затяжку по низу, для получения "треугольника"?
Доколотить стойку в коньке подвесив на нее затяжку.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как рассчитать пространственную деревянную стропильную систему?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Требуется запроектировать стропильную систему частного дома. Rama4 Поиск исполнителей 1 19.08.2016 08:14
Помогите рассчитать стропильную ногу ashatanmak Конструкции зданий и сооружений 10 29.10.2010 16:09
Покритикуйте стропильную систему Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 11.03.2008 12:05