| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите разобраться с катетом сварного шва

Помогите разобраться с катетом сварного шва

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.12.2019, 12:21 #1
Помогите разобраться с катетом сварного шва
Alex1405
 
Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 8

Проектируется конструкция из нержавеющей трубы 40х40х2 (R=510). В опорном узле требуется приварить ребро t=4мм. По п.14.1.7.а катет не должен превышать 1.2t (по наименьшей толщине свариваемых элементов). Получается не более 1,2*2=2,4мм. При этом по п. 14.1.7.б Табл.38 минимальный катет шва по наиболее толстому элементу 5мм. Даже если стенку трубы увеличить до 4мм (только ради этого шва) все равно получается не более 4х1,2=4,8мм но не менее 5мм. Где я ошибаюсь?
Просмотров: 3401
 
Непрочитано 20.12.2019, 12:35
#2
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Есть такой парадокс в таблице, знаем. Выход - забить, зажмурится и не дышать, если кто придрется - включать дурака типа в таблице непонятка написана. Но, необходимую длину шва посчитать грамотно и с запасом!!!
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 12:37
1 | 1 #3
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


СП 16.13330 не распространяется на конструкции из нержавейки. По СП 16.13330 нельзя проектировать сварные конструкции толщиной 2 мм.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2019, 12:50
#4
Alex1405


 
Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
СП 16.13330 не распространяется на конструкции из нержавейки. По СП 16.13330 нельзя проектировать сварные конструкции толщиной 2 мм.
В СП 16 написано - для сталей пределом текучести R>590 по специальнымм нормам. У меня нержавейка c R=510. Точно нельзя? Честно говоря первый раз работаю с нержавейкой. А по каким нормам? Есть СП 260, но оно для гнутых профилей. А у меня профильные трубы
Alex1405 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 15:30
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Alex1405 Посмотреть сообщение
В СП 16 написано - для сталей пределом текучести R>590 по специальнымм нормам. У меня нержавейка c R=510. Точно нельзя? Честно говоря первый раз работаю с нержавейкой. А по каким нормам? Есть СП 260, но оно для гнутых профилей. А у меня профильные трубы
Не знаю по каким нормам. В Еврокоде для нержавейки есть отдельная часть, думаю не зря, хотя сам никогда из нержавейки не проектировал. В СП есть требования по хим. составу и мех. свойствам сталей, в них попадаете?
По катетам швов в СП. В СП катет шва не менее 4 мм и не более 1,2t, для толщины 2 мм это взаимоисключающие пункты.

Цитата:
Сообщение от Alex1405 Посмотреть сообщение
Даже если стенку трубы увеличить до 4мм (только ради этого шва) все равно получается не более 4х1,2=4,8мм но не менее 5мм. Где я ошибаюсь?
Это косяк норм. Я бы приварил 4-ку к 4-ке катетом 4мм и забыл (если по расчету проходит). Кстати о расчетах, мех свойства швов вы откуда берете? Электроды Э24, Э50 для нержавейки не годятся.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 16:12
#6
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


В таблице 38 для автомата минимальный катет шва 3мм, т.е. если взять толщину 2.5мм, то варить по нормам можно.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2019, 16:23
#7
Alex1405


 
Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В СП катет шва не менее 4 мм
Там написано ""толщина наиболее толстого элемента" и идет шаг от 4мм. Значит, могут быть и менее тонкие.

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Кстати о расчетах, мех свойства швов вы откуда берете? Электроды Э24, Э50 для нержавейки не годятся.
Применяю электроды Э02х20Н10Г2.

"При работе сварного шва на сдвиг его расчетное сопротивление назначают равным расчетному сопротивлению срезу основного металла."
"Для угловых швов нормативное сопротивление установлено по временному сопротивлению металла шва" Rwf=0.55Rwun/гамма(wun)/
"Расчетное сопротивление металла границы сплавления устанавливается... по сопротивлению основного металла временному сопротивлению" Rwz=0.45Run


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Я бы приварил 4-ку к 4-ке катетом 4мм
Скорее всего так и придется сделать, поскольку никакого конкретного ответа как сварить трубу 2мм я не нашла. Хотя и не хочесися увеличивать вес всей конструкции
Alex1405 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 17:34
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Неравнокатетный шов надо применять.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 19:33
1 | #9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Alex1405 Посмотреть сообщение
Где я ошибаюсь?
Думаю, что применять таблицы СП16 для конструкций толщиной менее 4 мм не совсем корректно, особенно буквально.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 23:52
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Думаю, что применять таблицы СП16 для конструкций толщиной менее 4 мм не совсем корректно, особенно буквально.
Вообще некорректно

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Электроды Э24, Э50 для нержавейки не годятся.
С точки зрения мех. прочности - вполне годятся. ВОт только потом идут потеки ржавчины и заказчик возвращает конструкции (да-да, был прецедент. Недоглядели и конструкции из 08Х18Н10Т сварили обычной Св-08Г2С и швы "потекли" ржавчиной. Скандал был... жуткий А по прочности - хрен разорвешь было)
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2019, 16:39
#11
Alex1405


 
Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Думаю, что применять таблицы СП16 для конструкций толщиной менее 4 мм не совсем корректно, особенно буквально.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Вообще некорректно
Подскажите, где можно найти какие-нибудь правила расчета для сварки тонкостенных конструкций?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
С точки зрения мех. прочности - вполне годятся. ВОт только потом идут потеки ржавчины и заказчик возвращает конструкции (да-да, был прецедент. Недоглядели и конструкции из 08Х18Н10Т сварили обычной Св-08Г2С и швы "потекли" ржавчиной. Скандал был... жуткий А по прочности - хрен разорвешь было)
А электроды Э02х20Н10Г2 подходят? Просто в первый раз работаю с нержавейкой, реального опыта нет
Alex1405 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2019, 18:20
#12
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Alex1405 Посмотреть сообщение
Подскажите, где можно найти какие-нибудь правила расчета для сварки тонкостенных конструкций?
А фиг знает. Никогда фольгу не варил.

Цитата:
Сообщение от Alex1405 Посмотреть сообщение
А электроды Э02х20Н10Г2 подходят? Просто в первый раз работаю с нержавейкой, реального опыта нет
Нержавейка бывает разная. Эти электроды - для хромоникелевых сталей. Типа 03Х18Н10, 08Х18Н10Т и т.д.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2023, 04:48
#13
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Добрый час.
Ну как так? Ну неужели если сталь менее 4мм, то теперь этот прокат выкинуть из обихода? Варят же как-то "тонкостенки". По крайней мере об этом утверждает ГОСТ, хотя бы тот же 5268-80.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2023, 05:53
#14
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 334


есть СП 260. согласно этому СП можно варить тонкостенные конструкции внахлест угловым швом
Shtirlic на форуме  
 
Непрочитано 31.01.2023, 15:11
#15
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
есть СП 260. согласно этому СП можно варить тонкостенные конструкции внахлест угловым швом
А если мне угловой шов в тавровом соединении нужен?
piratos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите разобраться с катетом сварного шва

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система (SCAD) MaximZ SCAD 532 13.01.2024 16:11
Помогите разобраться с показаниями прибора Оникс 2.5 Marya Обследование зданий и сооружений 36 18.10.2019 14:25
Помогите разобраться с расчетом п/п как элементов висячей системы при прогрессирующем обрушении AAVik Железобетонные конструкции 0 09.02.2019 15:13
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния belan_es Прочее. Архитектура и строительство 5 31.05.2015 12:28
Помогите разобраться с обозначением сварного шва Андрюха? Металлические конструкции 6 15.09.2011 14:21