Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Теплотехнический расчет для неотапливаемых зданий

Теплотехнический расчет для неотапливаемых зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2013, 20:38 #1
Теплотехнический расчет для неотапливаемых зданий
EvgenyLeonov
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328

Привет. Поискал по форуму, но ничего не увидел. Скажите, вот для отапливаемых помещений необходимо произвести теплорасчет ограждений, а для неотапливаемых его нужно делать? Если нет, то как тогда подобрать конструкцию стены? Может где-то в нормативе прописано.
Просмотров: 6938
 
Непрочитано 09.03.2013, 21:15
1 | #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,158


Цитата:
Сообщение от ealeonov Посмотреть сообщение
для неотапливаемых его нужно делать?
Не нужно. Конструкция стены подбирается из соображений прочности. Исключением могут быть стены летних зданий, где возможно долговременное присутствие людей - тогда теплоизоляция закладывается во избежание перегрева.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 18:10
#3
pups_88


 
Регистрация: 19.03.2013
Сообщений: 1


Здравствуйте, вопрос у меня почти по теме - делаю теплотехнический расчет реконструируемой подземно-надземной стоянки(один этаж над землей частично, 2 полностью подземные), стоянка неотапливаемая. Надстраивается 3 этажа отапливаемых с офисными помещениями. Мне необходимо расчет производить только на надстраиваемые этажи, а существующий неотапливаемый объем оставить в покое? Стены выступающей части автостоянки утепяем, но там по заданной температуре все равно должно быть -5. Заранее спасибо!

И еще если мы не делаем расчет подземно-надземной стоянки, то площадь по грунту и теплопотери через грунт мы не учитываем?

Последний раз редактировалось pups_88, 19.03.2013 в 18:22.
pups_88 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 16:35
1 | #4
wommut

архитектор
 
Регистрация: 26.02.2010
г. Самара
Сообщений: 24


Если у вас нижняя система разводки отопления, гор. водоснабжения, канализации (а это скорее всего так), то я бы считала по СП 23-101-2004 п.9.3. Объединила бы подземные этажи в один объем, для подсчета конструкций стен и полов, контактирующих с грунтом (температура же одинаковая предполагается на этих двух подземных этажах). По уравнению теплового баланса я подтвердила бы предполагаемую температуру -5. Проверила по формуле 4 СНиП 23-02 нормируемый температурный перепад для пола 1 этажа. Спасибо за внимание.
wommut вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 12:52
#5
Eppine


 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от wommut Посмотреть сообщение
По уравнению теплового баланса я подтвердила бы предполагаемую температуру -5.
Подскажите пожалуйста как вы делаете расчет по уравнению теплового баланса
Eppine вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 11:56
#6
wommut

архитектор
 
Регистрация: 26.02.2010
г. Самара
Сообщений: 24


Про уравнение теплового баланса в СП 23-101 "Проектирование тепловой защиты зданий" посмотрите п.9.3.5. Пример расчета в приложении Т (пример 2). Пишите, если что-то не понятно.
wommut вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2013, 10:40
#7
Eppine


 
Регистрация: 23.08.2011
Сообщений: 9


Да, спасибо, я считала по этим формулам, на у меня всегда получалось больше +5, никогда -10. Есть вариант расчета в Exel, если интересно могу отправить по почте.
Eppine вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 14:32
#8
AlexeyBorisovich


 
Регистрация: 14.01.2020
Сообщений: 6


Подскажите пожалуйста, если в здании есть помещение неотапливаемого гаража, расчетная внутренняя температура +5. Конструкция стены из блоков ФБС (толщиной 600 мм) не проходит по теплотехническому расчету. А заказчик не в какую не хочет утеплять стену. В помещении стоят 3 тепловые пушки мощностью по 15 кВт каждая.
AlexeyBorisovich вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 15:08
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,158


В чем вопрос-то состоит?
Offtop: И что это за неотапливаемый гараж с температурой +5?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 15:59
#10
AlexeyBorisovich


 
Регистрация: 14.01.2020
Сообщений: 6


Нужно делать теплотехнический расчет для стены, нужно ли определять теплопотери по помещениям (отапливаемые пристройки), нужно ли рассчитывать тепловой баланс от пушек.
AlexeyBorisovich вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 17:27
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,158


Яснее не стало. AlexeyBorisovich, Вы проект делаете? Если гараж неотапливаемый, то зачем там тепловые пушки? И зачем теплотехнический расчет? В неотапливаемых помещениях температура, обычно, как на улице.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 19:55
#12
AlexeyBorisovich


 
Регистрация: 14.01.2020
Сообщений: 6


Помещение гаража находится в здании, в котором есть пристройки (раздевалки, душевые, электрощитовая, комнаты отдыха, слесарная мастерская). И нужен будет раздел ЭЭ, проектная документация. Т.е Реконструкция объекта, для получения разрешения на строительство. Внутренняя температура воздуха в помещении гаража +5 градусов ( т.е существующего здания). Стены из блоков ФБС толщиной 600 мм, не проходят по теплотехническому расчету. Я думаю не делать теплотехнический расчет на помещение гаража, а сделать теплотехнический расчет для пристроек. Затем определить теплопотери неотапливаемого помещения гаража для внутренней температуры +5 градусов и обеспечить такое же количество тепла, поступающего в помещение гаража от тепловых пушек. Не знаю, правильное ли это решение?
AlexeyBorisovich вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 20:12
#13
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 94


Гараж отапливается тепловыми пушками? Традиционным способом не дешевле будет? Или подразумевается видимость отопления?
Вот в данной ситуации у меня тоже есть вопрос - для такого гаража ГСОП нужно брать для периода с температурами ниже 8 градусов или можно взять для нуля? Нигде не нашел,для каких зданий можно принимать период ниже нуля.
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2020, 22:29
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,158


Цитата:
Сообщение от AlexeyBorisovich Посмотреть сообщение
Затем определить теплопотери неотапливаемого помещения гаража для внутренней температуры +5 градусов и обеспечить такое же количество тепла, поступающего в помещение гаража от тепловых пушек.
Вначале рекомендую определиться с терминами и тепловым режимом помещений. Потому как понять Вас очень трудно. Если гараж неотапливаемый, то никакие тепловые пушки не нужны. Если там требуется температура +5, то он уже должен быть отапливаемым. Правда, Вы не пишете, в каком регионе здание, и какой гараж - надземный или подземный (если в Сочи, то можно и не отапливать; если подземный - возможны варианты). Для отапливаемого помещения с нормируемой температурой теплотехнический расчет нужен. Вообще, без планировки о чем-то говорить сложно.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 07:28
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,306


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если там требуется температура +5, то он уже должен быть отапливаемым. Правда, Вы не пишете, в каком регионе здание, и какой гараж - надземный или подземный (если в Сочи, то можно и не отапливать; если подземный - возможны варианты). Для отапливаемого помещения с нормируемой температурой теплотехнический расчет нужен.
Уточню.

Когда говорится о какой-то конкретной температуре, например +5, то такое помещение считается отапливаемым. Независимо от способа отопления. Оно входит в обогреваемый контур здания, входит в отапливаемый объем, для него выполняются все теплотехнические расчеты, оно влияет на удельную тепловую характеристику и класс здания.

Так где нет специального отопления внутренняя температура получается "сама собой" за счет теплового баланса между потерями тепла через наружные ограждения и поступлений тепла через конструкции смежных отапливаемых помещений. Температура в нем может оказаться и +5, и минус 10 - какая именно определяется расчетом теплового баланса.

Такое помещение не входит в обогреваемый контур и исключается из отапливаемого объема здания.

Однако теплотехнические расчеты все равно выполняются, даже еще в большем объеме. Надо определить и потери и поступления тепла, и определить температуру Тнеотапл в неотапливаемом помещении. Делается это методом последовательных приближений при расчете теплового баланса.

Для тех ограждений смежных теплых помещений, которые отделяют их от неотапливаемого, теплотехнический расчет выполняется не на разницу температур Тв.от-Тнар, а на разницу Тв.от - Тнеотапл.

Так что вопрос про "нужно делать теплотехнический расчет" вообще не должен стоять.

"Надо, Федя. Надо!"
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 08:44
#16
AlexeyBorisovich


 
Регистрация: 14.01.2020
Сообщений: 6


Гараж наземный. Отопление традиционное исключено, нет ввода теплотрассы. Источником теплоснабжения является –является электрическая энергия.
Для возмещения теплопотерь и поддержания необходимых параметров температуры внутреннего воздуха, установлены дополнительно электрические тепловые пушки.
Вопрос в том что конструкция стены из блоков ФБС не проходит по теплотехническому расчету.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Гараж надземный. Расположен в Московской области. Раньше в советские времена был картофелехранилищем. Сейчас производим проект реконструкции с переводом функционального назначения из картофелехранилища в гараж (с временным пребыванием людей). Стена бетонные блоки ФБС толщиной 600 мм, оштукатурены с улицы.
Заказчику предлагалось утеплить стены пеноплексом 30 мм, но они уперлись как "бараны" - не в какую утеплять не хотят. А пристроили 3 пристройки с утепленными стенами.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Стены помещения гаража из блоков ФБС имеют контакт с улицей
AlexeyBorisovich вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 09:07
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,158


Цитата:
Сообщение от AlexeyBorisovich Посмотреть сообщение
Вопрос в том что конструкция стены из блоков ФБС не проходит по теплотехническому расчету.
Значит, нужно дополнительное утепление. Иначе не пройдете экспертизу. А Заказчик может чего-то хотеть или не хотеть только в рамках действующих норм.
Offtop: Вопрос не в теплотехническом расчете, а во взаимоотношениях с Заказчиком. Для этого есть официальная деловая переписка, записи в тексте договора, задание на проектирование и т.д. У Вас же, наверняка, записано в задании, что документация должна соответствовать определенным действующим нормам...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 09:18
#18
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от AlexeyBorisovich Посмотреть сообщение
Гараж наземный. Отопление традиционное исключено, нет ввода теплотрассы. Источником теплоснабжения является –является электрическая энергия.
Для возмещения теплопотерь и поддержания необходимых параметров температуры внутреннего воздуха, установлены дополнительно электрические тепловые пушки.
Вопрос в том что конструкция стены из блоков ФБС не проходит по теплотехническому расчету.
Гараж надземный. Расположен в Московской области. Раньше в советские времена был картофелехранилищем. Сейчас производим проект реконструкции с переводом функционального назначения из картофелехранилища в гараж (с временным пребыванием людей). Стена бетонные блоки ФБС толщиной 600 мм, оштукатурены с улицы.
Заказчику предлагалось утеплить стены пеноплексом 30 мм, но они уперлись как "бараны" - не в какую утеплять не хотят. А пристроили 3 пристройки с утепленными стенами.
Стены помещения гаража из блоков ФБС имеют контакт с улицей
Ну что за детский сад! При реконструкции здание должно соответствовать требованиям действующих норм. У Вас в задании что за объект? По каким нормам? Думаю не "гараж", а "стоянка автомобилей". По СП 113.13330.2012 п. 6.3.1 "В отапливаемых автостоянках расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать не менее 5 °С." Считаете на +5 и подбираете требуемую конструкцию стены и даете задание конструкторам или архам их утеплить как надо. А на все "утеплять не хотят" есть стандартный ответ - "мы в проекте предусматриваем, а вы если не хотите - не делайте". Вот и все.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 12:31
#19
AlexeyBorisovich


 
Регистрация: 14.01.2020
Сообщений: 6


Здание стоянка для автомобилей, принимаем не менее +5 градусов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А если они "уперлись", как им предоставить доказать по каким нормам?

----- добавлено через ~28 мин. -----
По каким нормам можно доказать, что надо утеплять? И по каким нормативам нужно делать теплотехнический расчет для неотапливаемого помещения гаража с внутренней температурой +5 градусов?
AlexeyBorisovich вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 15:03
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,158


Цитата:
Сообщение от AlexeyBorisovich Посмотреть сообщение
И по каким нормативам нужно делать теплотехнический расчет для неотапливаемого помещения гаража с внутренней температурой +5 градусов?
Он отапливаемый. Чем Вас СП 50 не устраивает?

Последний раз редактировалось иваниваныч, 15.01.2020 в 15:10.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Теплотехнический расчет для неотапливаемых зданий

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплотехнический расчет чердачного перекрытия msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 8 26.10.2015 12:41
Теплотехнический расчет стен из сэндвич панелей?! margo-2803 Прочее. Архитектура и строительство 13 02.07.2012 08:14
Теплотехнический расчет наружных ограждений Sansprix Архитектура 3 26.11.2010 17:40
Теплотехнический расчет ограждений подвального помещения fredda Прочее. Архитектура и строительство 9 01.08.2009 19:18
Ищу книгу Примак Н.С. Расчет рамных конструкций одноэтажных промышленных зданий. Киев Будiвельник 1966г. kisan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.04.2009 02:58